Форум » Манга г-на Хирано » Противостояние Алукарду. » Ответить
Противостояние Алукарду.
Louso: Попробуем создать героя который реально может противостаять и убить Алкарда.
Nikta: Louso Хм... можно попробывать! :)) Ну, начнем с вида. Кем он должен быть? Вампиром? Оборотнем? Человеком? Еще кем?
Эмили: Я как всегда за людей, но здраво смотря на ситуацию приходится признать, что человек с Аликом справится вряд ли. Вывод, это либо обротень, либо вампир. Но оборотни все какие-то не очень в зверском обличье, поэтому я предпочла бы чтобы это был вамп.
Nikta: Эмили пишет: цитатаЯ как всегда за людей, но здраво смотря на ситуацию приходится признать, что человек с Аликом справится вряд ли. Ну, я бы так не сказала. Алукард даже сам сколько раз говорил, что только человек может справиться с монстром. :))Кроме того, ведь Абрахам Хеллсинг смог его «приручить»! :))
Эмили: Nikta пишет: цитатаАлукард даже сам сколько раз говорил, что только человек может справиться с монстром Точно, я об этом как-то не подумала. *Хотя я это даже записала. Кажись в анимэ он это Андерсену выдал. Помню отец ещё в той серии гулям офигительную спич толкнул, что-то типа: и наступит царствие небесное, только вам, жмурики, его не видать.* Тогда я тем более за людей! Тока я считаю Алукарда надо убивать только если он из под контроля выйдет, а так он штука полезная, можно использовать в различных целях на благо человечества.
Nikta: Эмили пишет: цитатаТока я считаю Алукарда надо убивать только если он из под контроля выйдет, а так он штука полезная, можно использовать в различных целях на благо человечества. во-во! :)) Но давайте все-таки подумаем, какой монстр смог бы справиться с Алу? В конечном счете, он тоже не сам дьявол. а просто вампир-пожиратель душ, или типа того. Теоритически его можно победить большей силой, чем у него.
Foraneus: Nikta дык ты же сама только что ответ подсказала Nikta пишет: цитатаон тоже не сам дьявол чего же думать-то Я думаю это существо бы Алукарда остановило
Эмили: Да, но где взять столько силы? Можно конечно набросится на него целой кучей, но это во-первых не честно, а во-вторых мы кажется собираемся одно существо на него натравливать. Так что я считаю, его надо хитростью брать или какими-нибудь оригинальными методами. Но прежде всего нужно выяснить, какие слабые места у него имеются. Заметка: мы же решили, что оно не должно быть монстром.
Nikta: Foraneus пишет: цитатачего же думать-то Я думаю это существо бы Алукарда остановило Гы, сомневаюсь, что ему захотелось бы возиться с такой мелочью, как Алукард! :)))) Тем более, поди его опиши!
Louso: Жаль мои анкеты никто не видел :)) А что там поисал я не помню.....
Эмили: Nikta пишет: цитатаТем более, поди его опиши «Я предстаю перед человеком таким, каким он хочет меня видеть» (с) Дьявол. Рассказ забытого мной писателя.
Foraneus: Хотите кого помельче? Ну... как насчет Кота Хирано, эт типа как в Тарасе Бульбе «Я тебя породил я тебя и убью»
Эмили: Foraneus А ты его видел? Нам же описать надо...
Nikta: Foraneus пишет: цитата Кота Хирано, эт типа Гы, представляю се такую картину! :)) Влезает Кота в свой собственный комикс, одевается на манер Андерсона, берет в руки крест, и идет мочить Алу! :)))))
Эмили: Nikta Зачем? Он может всё устроить куда проще. Если напишет, что мол, всё, сдох Алик, упокоился, то уже ничего не поделаешь.
Foraneus: Ага значит все-таки рассматриваете такую кандидатуру Эмили пишет: цитатаА ты его видел А насчет этого, ну думаю среднего роста, такой весь из себя японец , толстый-худой , темно-седой Ну вообщем я не знаю
Эмили: Foraneus Ну мне японец почему-то рисуется маленьким, узкоглазым, худым, черноволосым, но мы то знаем, какие они в манге/анимэ... Он бы себя конечно немного приукрасил... Рост там, семь голов, глаза на пол лица (по законам рисования доброго и юного, а он непременно нарисует себя юным, персоонажа), блондин, волосы до плеч и т.д...
Integral: А придумывать-то ничего не обязательно. Есть в славянской мифологии пёс П~ец.... который наступает кому и когда захочет!
Туман: Алукарда может убить Интегра... всего лишь моё мнение
Nikta: Туман Нда, она-то может.... Тут и сомневаться нечего! И если он вдруг выйдет из-под конроля, так она и сделает. )))
Nikta: Integral пишет: цитатаславянской мифологии пёс ~ ец.... который Кто есть?
Integral: Кошмар... форум сам по себе цензурится.... пёс по имени Pizdetz. Иначе не знаю как написать, чтобы видно было..
Nikta: Гы, хорошее имя для песика, ничего не скажешь! :))))) А антимат у нас и правда есть. и цензурит всех, у кого меньше 7000 сообщений! :))
Nikta: И что же это за песик, кстати?
Louso: Натровить на Алу надо Кощея бесмертного .....
Integral: Nikta А фиг его знает. Может быть просто Пелевинская придумка с прототипа пса Гарма. Вообще он должен быть черен, с пятью лапами и спать в снегах далеко на севере
Nikta: Integral пишет: цитатаВообще он должен быть черен, с пятью лапами и спать в снегах далеко на севере Нда, и у них с Алу получились натуральные собачьи бои! :))))
Integral: Нее ) Ему необязательно драться. Ему достаточно решить что такому-то pizdetz
Иллиан: Дык КОТ МАТРОСКИН из RUSSIA всем покажет этот... как его?ААа, pizdtez
Nikta: Иллиан Угу, терь будем Алукарда мочить всеми героями русских народных сказок, да?
Энрико Максвелл: А чего придумывать? есть вполне боеспособные персы из других анимэ8)
Nikta: Энрико Максвелл А ты примеры давай, примеры! ;)))
Louso: Ага Алукард против Евы из Евангелиона :) Или против Бастара .......
Светозар: Предлагаю против Алукарда выставить ну если не армию архангелов во главе с генералом, то хотя бы какого-нибудь охотника на вампиров «неотсюда».
Louso: Недавно читал одну интересную книжку ..... так вот там был такой персонаж Шурф Лонли-Локли его должность называлась как Мастер Пресекающий Ненужные Жизни. Его орудием были Перчатки правая Ошеломляющая - тоесть оглушающая или что то типо этого а вот левая убивающая в той книге принято было счтать что она убиает кого угодно удавалась даже испепилять и призраков и всяких потустаронних чудовищ. Книга называлась Лабиринты Ехо автор Макс Фрай. Кто читал меня поймёт.
Integral: Louso Мастер Пресекающий Ненужные Жизни может пресекать жизни. Про не-жизни тут ничего не сказано. ЗЫ: Шурф - мой любимый перс из Лабиринтов Ехо )
Светозар: цитатаПро не-жизни тут ничего не сказано цитатаудавалась даже испепилять и призраков Основной представитель андедов. А, Интегра, сер...мэм (а как правильно?), почему-то мне казалось, что в аниме я слышал про нечто вроде души вампира или я не так понял?
Integral: Правильно «Сэр». Честно говоря плохо помню что там было про души, но Алик не тянет ни на призрака, ни на среднестатистического андеда. Он у меня исключительный )
Светозар: Сэр...мэм (мне это обращение жуть как нравится, всмысле любое из них)! А чем же ваш отец победил Алукарда?
Светозар: Сэр...мэм ( не против, если я как-нибудь буду к вам обращаться?)! А чем ваш отец победил Алукарда?
Светозар: тыща сообщений отправится прежде чем я налажу эту систему!!(как пророчество)
Integral: Светозар Для тех кто в танке: правильно - «Сэр Хеллсинг» Чем победил? Это тайна, покрытая мраком!
Светозар: Интересно... я придумал! Надо быстренько вынести Аллукарда, а пока он будет воскрешаться провести над ним какой-нибудь обряд изгнания или что-то вроде того. Ну при этом успеть его облить святой водой, воткнуть кол в сердце и попутно отрубить голову... А вообще надо книги читать. Там вроде носферату.
Louso: Integral пишет: цитатаЗЫ: Шурф - мой любимый перс из Лабиринтов Ехо ) Почему пёс?
Integral: Не пёс, а перс. Это сокращение от слова «персонаж».
Fass: Integral пишет: цитата? Это тайна, покрытая мраком А вот и нет. Осиновым колом. Могу выложить эти страницы. Но Алукард не помер, ему, типа, поплохело очень. Louso пишет: цитатаАга Алукард против Евы из Евангелиона :) Енто уже слишком... Хмм... И чё будет Алукарду? Ну там... Раздавят его, растопчут, но вот зато когда он доберётся до шеи... Алукарда может убить только Сатана (демон Ненависти).
Игорь Дмитриев: А сам Алукард в аниме говорил, что его может убить только человек.
Энрико Максвелл: Nikta пишет: цитатаА ты примеры давай, примеры! ;))) да не вопрос8) Есть такой тип: Акабане Куроудо ака Доктор Джекил -персонаж аниме GetBackers. У него много очень милых спецух атакующего характера(силен, быстр, может летать, иллюзии его не берут, в его теле спрятано столько лезвий, что после его«Кровавого дождя» опонент напоминает ежика , есть у него еще и некий загадочний Кровавый Меч, из чего он сделан не знаю, но он сияющего кровавого цвета и ни одна преграда не устоит против него). В зверье он пожалуй не перекидывается, но... когда его проткнули насквозь, парень будто и не заметил этого. Остался жив и невредим. Думаю, что два таких чахлика неумерущих могут друг друга завалить, но вот если они найдут общий язык(ибо характер у Джеки-тяна не уступает Алуковскому) ... можно закапываться8)))))))))))
Nikta: Энрико Максвелл Дааа, такой бы мог с ним побиться! :)) Но кто из них победил бы - это еще вопрос.....
Ewig Kreuz: Может быть, Алукарда может убить только человек с вампирскими способностями? Например, Ди (к его дампильей расе не придираться, а Блэйда на мыло!!!)
Louso: Не Блейд слабоват для Алукарда.....
Scorpio: Как убить Алукарда? Все очень просто. Если Алу подойдет Ян и скажет что-то типа «Глубокоуважаемый Лорд Алукард, бульте добры, пожалуйста, одолжите мне ваш носовой платок», то я думаю что первый замертво упадет.
Nikta: Scorpio Да, думаю из вышеприведенных это самый действенный метод! :)) Но при этом и самый маловероятный - намного проще вызвать сатану, чем научить так выражаться Яна! :)))))
Louso: Думаете успеет подойти?
Integral: Louso пишет: цитатаДумаете успеет подойти? Очень маловероятно
Scorpio: Представьте, что Ян вдруг стал культурным(ну, мало ли что, мож Люк на день рожденья подарил ему раскраску «Хорошие манеры» , а мож кирпичом стукнул). Я предполагаю, что умрет тогда не только Алукард. Это способ вообще уничтожить весь Хеллсинг.
Инкогнито: Scorpio Какой весь Хеллсинг.Весь мир загнётся.
Scorpio: Инкогнито Точняк!
Integral: Неет... Американцы его пришибут заранее - как оружие массового поражения! )
Scorpio: Даа...Вот и придумали, как Алукарда(и не только его!) уничтожить! Правда впереди самое трудное(и практически невыполнимое): научить Яна общаться культурно.
Инкогнито: Хотя проще убить Алукарда.Это дать российским режиссёрам сделать фильм по аниме.Вот это будет чёрный день для аниме и манги!
Lusia: Инкогнито ты прав! У меня знакомая утверждает, что дочь дьявола, или сам дьявол Алика бы укокошил. Она как раз написала рассказ про эту дочь
Integral: Lusia Дьявол, а тем более его дочь - это уже совсем другая сказка. И пожалуй единственная богатая фантазия, которая волевым решением может изобрести на Алукарда управу - это фантазия Коуты.
Chumy: Была мысль,что когда убьешь всех душ,которых он поглотил,можно убить и его. Но ИМХО «добить«его может только Интеграл.
Aneris: Chumy Согласна. Он ведь сам постоянно говорит, что чудовище может убить только человек. А род Хеллсингов - единственные, кто нашел на него управу! Вопрос только один: переживет ли это Интегра!
Chumy: А это уже проблемы Хирано.
Aneris: Chumy Согласна. Впрочем у андерсона тоже есть шанс... если Интегра поможет. А это очень сомнительно...
Chumy: Кстати, да... А Максвелл уже не жилец(имхо)
Eve: А что это вы Алика прикокошить собрались? Я не переживу!
Aneris: Eve пишет: цитатаЯ не переживу Он, надеемся, тоже. Просто скучно, ему горемычному, - вот и придумываем ему противника под стать...
Eve: Какие бяки ! Лучше пусть счучает , но глаз радует на этом свете.
Aneris: Eve А нам и на том свете на него будет приятно полюбоватся. Чего вы ждали от вампирши? Там уж не убежит. И потом скука влияет на пищеварение!
Chumy: Aneris. ПравельнА!
Энрико Максвелл: Nikta пишет: цитатаДааа, такой бы мог с ним побиться! :)) Но кто из них победил бы - это еще вопрос..... ага, именно, что вопросик я когда хотел за этого перса рулить на одном из форумов по Хеллу, на меня наехали и сказали, что круче Алу никого нет и пойти ли мне лесом-полем...
Takagi: Кота.
Foraneus: Takagi пишет: цитатаКота. Не актуально, предложено мною на первой странице и отклонено всеобщим голосованием , но между нами это действительно самый действенный способ его прикончить.
Takagi: Foraneus я видела. зря отклонено. никто другой не сможет его убить. Действия Интегры, коя предположим могла бы это сделать, прорисовываются именно Котой, так что правильно сказать что убьёт его сам Кота. персонажей всегда убивает автор. сам он в манге не появится конечно, это же не Эксель Сага какая-нибудь, это сделает какой-то персонаж манги за него, но пожелал так Кота, он выполнил это, нарисовал это, значит он и убийца. я вообще могу об этом долго рассуждать, всё равно не поймут... я слишком непонятно обьясняю...
Aneris: Takagi Если следовать за твоей мыслью, то Куота одновременно совершает и самроубийство, потому, что Алукард - такая же часть его мира как и другие. Т.е. Алукарда можно убить только, если он сам захочет.
Takagi: но. мы не можем называть Коту потому что сказано было создать или найти героя, а Кота не герой, он Автор.
Takagi: Aneris прально, прально.
Foraneus: Соображаешь
Takagi: Это вы мне? Благодарю))
Foraneus: Takagi Вам, вам.
Эмили: Неее, мне кажется тут силой не возьмёшь. Надо чё-нить хитрое придумать...
Aneris: Эмили пишет: цитата Надо чё-нить хитрое придумать *с заговорщиским видо достаю баночку с какой-то гадостью* Надо его опоить!
Инкогнито: Я думаю, надо Алукарда пустить поплавать в бермудский треугольник и там его ослабшее тело добить!
Инкогнито: Если перечисленный выше способ его не возьмёт, то с Алукардом единственное страшное что может случится- это если он сменит ориентацию.
Aneris: Инкогнито пишет: цитатаон сменит ориентацию Эту часть плана я могу взять на себя - перейду на яойные фанфики. И никуда он не денется. Можно еще попытаться его утопить в чане со святой водой...
Инкогнито: Aneris пишет: цитатаМожно еще попытаться его утопить в чане со святой водой... Да, помытся ему бы не помешало 20 лет пролежать в подвале это мощно!
Эмили: Aneris Инкогнито Прррально, опоить, и уже опоённого заманить в яойный фанфик. Нда, а в фанфике влюбить в кого-нить такого, чтоб он потом со стыда сам и помер, уже во второй раз и окончательно. Упокоился то есть.
Олиана: Да вы тут пытаетесь че-то против Алу сотворить... а я вот что скажу, даже если на него натравить всех Церберов, Гаргон и прочих демонов, то он выживет... Ну разве что мальохо от него останеться... ....
Олиана: Сама бы я хотела ему противостоять!!!! да правда я наверное первая бы в гроб свалилась ... к нему... в темный гроб...мы вдво... я че-то не в те дебри лезу. Ну короче вы меня поняли...
Инкогнито: Олиана пишет: цитатанатравить всех Церберов, Гаргон и прочих демонов, то он выживет... Ни одна тварь не может его убить. А вот человек может. (жаль что мой перс не человек)
Хелена: Алукарда убьет Интегра при помощи Александра, это точно.
Инкогнито: Хелена пишет: цитатаАлукарда убьет Интегра при помощи Александра, это точно. А какая связь? Помоему Искариоты и Хеллсинги враждуют. Тем более Алекс не человек, а Интегра может и сама забить Алукарда
Integral: Инкогнито пишет: цитата Искариоты и Хеллсинги враждуют перечитай последний том манги... Хелена пишет: цитатаАлукарда убьет Интегра при помощи Александра, это точно. А откуда такая уверенность? )))
Инкогнито: Integral пишет: цитатаперечитай последний том манги... Как скажешь.
Хелена: Integral пишет: цитататакая уверенность? ))) Не факт, что она сможет полностью взять Аукарда под контроль. Он теперь слишком силен и представляет наибольшую опасность, поэтому скорее всего, если уж Алукарда и убьют, то сделает это Интегра. А вот выживет ли после этого подвига - это еще вопрос. Андерсон с радостью поможет в этом святом деле.
Integral: Интегра никогда не допустит этого фанатика до своего вампира. Тем более я не думаю что Алукард за десять лет стал ощутимо сильнее чем за предыдущие полтысячи )))
Хелена: Integral Так тогда он был ослаблен от голода, а теперь он сыт и весел как спаниель из рекламы! Вот у него зубки того... титановые
Integral: *зловещим шёпотом: * Только ты его в глаза со спаниэлем не сравнивай - огорчится, попытается тебя съесть... А мне его лечить потом ))
Патрик О’Брайен: Ладненько, посмотрим-с Есть два Алу: из аниме и из манги. Они довольно сильно отличаются по могуществу. Убиваем анимешного: убил Инкогнито, но потом его вернула Интегра снятием печати. Тоесть, если сразу после гибели Алу убить Интегру, то ему окончатьльный упокой.
Патрик О’Брайен: А вот, как упокоить Алукарда из манги... Ну тут надо подумать, побредить и нафантазировать что-то пооригинальней, типа личного вмешательства Хирано
Инкогнито: Вот ещё одна моя идея: Вспомним откуда Алукард берёт свои силы. Он берёт их от душ вампиров и людей(чьи души страшней и черней душ вампиров) и использует. Лишь душа чистого невинного ребёнка способна убить чудовище(так Алукард иногда себя называет)
Абшлухард!: Его убьет Виктория Целез. Незнаю как, но вот так. Или его убьют, но останется Виктория Целез, которая всеж его кровей.
Олиана: А мне кажется, что Алукарда может убить только избранный. Может даже и ребенок с огромной силой! Ребенок Интегры. Тут и сила воли, и чувство лидера, и чистая кровь... но есть немного черноты конечно...
Патрик О’Брайен: Бедный Алу... Всяких Избранных на него уже натравляют Не-а. Это слишком банально, нужно что-то более жизненное
Олиана: Патрик О’Брайен Ок*злорадно потирает ручки* вот вам жизненное! Кидаем его в ванну в форме креста со святой водой, вытираем полотенцем из серебряных нитей и остатки расстреливаем ртутными пулями, ах да скормим ему ребенка!
Абшлухард!: Если вы убьете Алукарда, осанется Вика, а она его кровей, вот она и загасит победителя Алу «За Мастера». А вообще по идее Алу может убить его противоположность, тобишь маленькая слабая девочка, не уверенная в себе, очень светлая и рациональная. Возможно сама Целез, что правда маловероятно.... Я это ещё не писал?
Олиана: Абшлухард! да нет, Вику прикончат еще до смерти лорда! Это я вам обещаю! приложу ручки ЛИЧНО!!!!
Aneris: Олиана Абшлухард! Н-И-Ф-И-Г-А! По той простой причине, что Вики - пока еще подневольный вампир, и поэтому при смерти Хозяина рассыплется в прах. По той же причине она напасть на него не может.
Леа: Алу сам говорил что его убить может только человек. Зн. Вики точно это сделать не может. Всякие вампиры и оборотни тоже. Это может сделать Интеграл.
Олиана: Леа она его не убьет... неа... кто ж ее бедную охранять-то будет?
Олиана: Aneris в аниме она уже своюодна, вроде...
Aneris: Олиана Ну так и надо писать, что в аниме. Там она и вправду вроде успела злебнуть кровушки Хозяйской.
Патрик О’Брайен: Захлебнуть то успела, но свободной не стала. Это ей радостно сообщил Инкогнито Да и потом она Алика хозяином называла, хотя это всёж таки меньше значит
Олиана: Патрик О’Брайен Да может внутри она свободна, но вот подсознательно... все таки ТАКОЙ хозяин...так быстро свободной не станет
Патрик О’Брайен: Прекращайте флудить Уже на победу над Алукардом при помощи его спаивания скоро перейдёте
Олиана: Патрик О’Брайен ИДЕЯ БЕЗПРОИГРЫШНАЯ!!!! Спаивам Алукарда и добиваем!!!!!
Snusmumrik: Aneris Разве она выпила его кровь? Это когда было?
Aneris: Олиана пишет: цитатаСпаивам Алукарда и добиваем Старо, старо... Там в начале темы это предлагали. Кстати, девушки, кто вам сказал, что вампиры алкоголь пьют? Snusmumrik пишет: цитатаЭто когда было? В 13 серии, в башне. Она немного выпила.
Леа: Aneris А мы в него нальем самогон из зверобоя! Он или отравится(с последствиями;) или заснет мертветским сном. Потом уже можно добивать как хочешь...
Lady-N: Инкогнито пишет: цитатаЛишь душа чистого невинного ребёнка способна убить чудовище(так Алукард иногда себя называет) К вашему полку прибыло! Как я поняла вы все захотели спойть бедного Алика,ладно-ладно... А про Невинного-Избранного-Ребёнка мне больше нравится.А знайте почему я вернулась к этой статегии?Да просто под роль этого Ребёнка подозрительно подходит Поттер А что?Живёт рядом...удобно...
HellAngel: Скорее Алукард Вас всех перебьет, а не вы его споите или что тамеще)))))
Orca: нет, мы будем использовать хитрость..да... тактику, так сказать. Алик то влом идет! а мы его боком обойдем :)
Lady-N: Если в него кинуть атомную бомбу....может что и получится Orca Алик умный!
HellAngel: Умный к бесу не пойдет, умный беса обойдет...
Orca: Lady-N Мя тож так считаю.. он просто прямолинейный
HellAngel: Orca Очень прямолинейный... Интегра - чья-то смерть, Интегра -- чья-то смертьи так далее...
Абшлухард!: Алукарда убьет Махарба Нав Гнисллех!!!! Угодайте почему!!!
Aneris: Абшлухард! Потому что Алик задолбается его имечко произносить?
HellAngel: Абшлухард! Абрахам Ван Хеллсинг. .. анаграмма... Ван Хеллсинг егго убьет? Неа... не думаюю....
Orca: HellAngel ща угодаю почему.. потому что Абрахам Ван Хеллсинг уже мертв
HellAngel: Orca Ага!
Князь: Инкогнито. В тринадцатой серии Алукарда спасло лишь то, что бой схватка проходила в Кровавой Башне Тауэра, и сам Алукард сказал, что кровь, которая лилась здесь рекой, дала ему жизнь или что-то такое. Вряд ли у него что-либо вышло, если бой с Инкогнито проходил в каком-то другом месте.
Orca: Князь а если учесть, что Инкогнито - болезнь режиссера + то, что в аниме нет 0 печати, то Алик там совсем душка(тушка ) но по аниме верно ;)
Бельфегор: Не знаю, звучала ли сия мысль ранее, но справиться с Алукардом может только его братец -клон..Какой нибудь фанатик, заполучив кровь истинного Носферату создает настоящего ангела Смерти....Ну а вообще-то я и сам жууткий монстер.
Nikta: Бельфегор пишет: цитатаНу а вообще-то я и сам жууткий монстер. Хех, скока ж у нас монстров развелось... Куда не плюнь - обязательно на монстра попадешь! )) И с каждым днем все больше и больше! )) Хотя это только гуд! ;) Добро пожаловать, кстати! ;))
Бельфегор: Приятно оказаться в месте где и кроме меня монстров много. Когда обнаружил сей форум был очень приятно поражен.=))
Снусмумрик: Бельфегор ЭЭЭ...эт не в тему и вообще флуд, но мну как всегда мучит любопытство - откуд такой ник? Знаю тока Бельфегору...хе, но эт наверное не отсель
Бельфегор: Снусмумрик пишет: цитатаЗнаю тока Бельфегору...хе, но эт наверное не отсель Бельфегор-енто не персонаж аниме.Это таинственное и непонятное мистическое существо, обитающее в закоулках Лувра.
Lady-N: Бельфегор,призрак Лувра....фильм такой есть(лично смотрела) Может ещё у нас Видок появится? В тему:Ван Хельсинг вернётся из прошлого и замочи Алу
Aneris: На днях придумала такой метод... Алика нельзя убить, т.к он выпил слишком много крови - в нем ОЧЕНЬ много жизней... Значит, надо выпить его досуха - это единственный на мой взгляд надежный метод.
Бельфегор: цитатаМожет ещё у нас Видок появится? Все может быть, все может быть....Кстати Бельфегор-это легенда еще 19 столетия и к Древнему египту отношения первоначально не имела.Единственное общее между киношным Бельфегором и Бельфегором из рассказов привратников Лувра- это то, что демон воплощает самый страшный для человека кошмар.Так что еще раз повторяю, я достоинный соперник Алукрдычу. цитатаЗначит, надо выпить его досуха - это единственный на мой взгляд надежный метод. А выпьет его досуха только его братец-клон.
Aneris: Бельфегор Не, если кучей всей накинуться, то продержать до этого момента возможно. Хотя мы можем поручить эту миссию Виктории - как никак она его крови. Правда ее не заставишь на него напасть.
Бельфегор: Aneris пишет: цитатаПравда ее не заставишь на него напасть. Да уж....Девушка смотрит на Алика такими влюбленными глазами...Напасть-если только из ревности.
Orca: Aneris пишет: цитатаАлика нельзя убить, т.к он выпил слишком много крови - в нем ОЧЕНЬ много жизней... еще чуть-чуть, и он лопнет :).. ладно, терь серьезно. Для начала, можно ли считать, что если убить те души, которые выпустил Алик, они станут свободны? Тогда проще замочить всю его армию и Алик станет такой же слабый как и обычный вамп. Я это уже когда озвучила(или нет? ).
Lady-N: Гарри Поттера ему скормить надо!И станет на 2-е проблемы меньше
Mr. X: Ха, вы тут рассуждаете, а на самом деле его убить и нельзя, даже Дьявол не сможет. Есть 2 причины – первая у вампира нет души, в рай его не возьмут, так как души нет то и смерть не властна над ним, а еще он уже мертвый но не в аду тоесть не подчиняется законам бытия человека. А во вторых он не подчиняется сказкам про вампиров (Даже солнце его не берет) Алукард это фантазия которая не может умереть, он может быть только забыт (лет на 20 хе хе)
Lady-N: Mr. X пишет: цитатана самом деле его убить и нельзя Ещё как можно!Теоритически,Хеллсинг же смог! Mr. X пишет: цитатаАлукард это фантазия которая не может умереть Нет,он-филосовский камень,т.е. олицетворение самого понятия бессмертия+Гермес. Mr. X пишет: цитатаА во вторых он не подчиняется сказкам про вампиров (Даже солнце его не берет) Не во всех сказках вампиры такие....и во многих они солнца не боятся
Mr. X: Lady-N 1 не убили а захватили (обезвредили) и тем более это был первостепенный Алукард тобиш Дракула. 2 Ну я имел в виду фантазию разработчика. 2 А что это за вампиры такие если не секрет (полукровок не называть).
Lady-N: Mr. X пишет: цитатане убили а захватили (обезвредили) Я имелла в виду случий с подвалом.Он же там теоритически умер. Mr. X пишет: цитата А что это за вампиры такие если не секрет Какие?Да во многих сказках так...особенно в наше время.
Mr. X: Не в подвале он просто высох (пока спал хе) ведь следов насильственной смерти не было видно.
Aneris: Lady-N пишет: цитатаОн же там теоритически умер А потом теоретически воскрес? Не, наш лапа просто с голодухи сник и впал в спячку аки ежик. А когда пришла малышка Интегра и абсолютно случайно напоила его кровушкой (супротив своей воли, но результат на лицо!), то организм Алукарда вышел из режима спячки.
Lady-N: Aneris Ой,придира! Ладно:Алу впал в клиническую смерть(даже по меркам вампиров)
Гиппократ : Мдя, забросили эту темку, я вот нашёл такого перса. Знакомьтесь: Кащей Бессмертный.(Надоело рекламировать сайт, но сходите в раздел фанфики на тему "заходите.." на сайте есть рассказ о похождениях Алика в Российской глубинке. Спойлерить не буду читайте сами, но не перепутайте с фанфиком, когда Серас зашлют в Сибирь(это продолжение вышеуказанного.).)
Ингрид: Гиппократ пишет: цитатаМдя, забросили эту темку Ну почему же? Тема интересная, я недавно на форуме, а посему сча я попытаюсь изобразить некое шевеление Леа пишет: цитатаЭто может сделать Интеграл. Возможно, хотя я в этом все же сомневаюсь: Во-первых, она не такая бессердечная, чтобы замочить того, кто много лет служил ей верой и правдой; во вторых, ей это явно не на руку (проще держать его под контролем, чем убивать) А вообще я думаю, что он даже если сам захочет не умрет. Если вампир доживает до таких преклонных лет, то он обречен на вечность. Тут уж как не крути...
Aneris: Ингрид пишет: цитатая думаю, что он даже если сам захочет не умрет А вот это да, сам он помереть не может, только с помощью. Мое ИМХО: убить этого кровососа можно только в случае прямого божественного вмешательства. И шанс на него не так мелок: есть гвоздь святой Елены, так что ждем-с, господа и дамы, ждем-с.
Ингрид: Aneris пишет: цитатагвоздь святой Елены А это что? Извиняюсь за некомпетентность, но либо я не все прочитала, либо позорнейшим образом забыла
Orca: Ингрид это последняя глава 8 тома о_О Aneris пишет: цитатаесть гвоздь святой Елены хм... не только, у нас есть оборотень - главный враг вампира
Jull: Orca пишет: цитатахм... не только, у нас есть оборотень - главный враг вампира Во-во! оборотень, гвоздь, дева, - да дофига у Алика проблем!
ANGEL: Щварцнегера на ринг!!!! Вперед Арнольд, вперед. На самом деле, в этом случае надеюсь Алу победит!!!!
Jull: ANGEL Да, Шред достойный противник Алукарду.... во прикол будет если такого крутого-мощного-древнего-зашибенного вампира убьет такая маленькая ушастая, то есть простите, такой маленький ушастый хмырек...
Гиппократ : А хмырька завалит Серас/Интегра обращённая/, упившись умирающим Алукардом.
ANGEL: Jull пишет: цитатаANGEL Да, Шред достойный противник Алукарду.... во прикол будет если такого крутого-мощного-древнего-зашибенного вампира убьет такая маленькая ушастая, то есть простите, такой маленький ушастый хмырек... Да уж, действительно, неожиданный тогда получится финальчик!!! Кстати, еще можно выпусить против Алукардика Селор Мун, которая несет везмездие во имя луны Уж она то точно его сделает, жезлом то по башке!
Lunar: я все-таки думаю, что все вышеперечисленное вряд ли укокошит Алу. Помните, на протяжении всей он манги повторяет, что убить его могут только люди. Кто у нас остался человеческим врагом? ну, не считая Андерсона, коротый вот-вот совершит ритуальное гвоздепротыкание. Правильно, охмуренные майором Шинигами. Будет фишка, если Уолтер его пришьет
Jull: ANGEL Да не... Сейлор Мун для него крутовато будет, она если не ошибаюсь самая крутая в одноименном сериальчике? (я не смотрела, так по наслышке ) Наверняка там есть кто-ть по проще... А! вспомнила! кошка из Сейлр Мун! ее кажись, Луна зовут! Во! Вот кто завалит Алика! (перечитала фанфиков по Сейлор Серас... )
ANGEL: Точно!!! Все ребята, тему можно закрывать,ГЕРОЙ ПРИДУМАН!!!!!!!!
Hikary: Скарей Сейлор Мун его своей глупостью заканает, такого даже он не выдержит...
Лерокс Элай: Так еть же два героя: Капитан противостоял ему и Уолтеру в Рассвете и как можно предположить победил, иначе вряд ли ушел бы живым. Правда есть еще и Андерсон, но против него Алик не применял все свои способности. Ну а если создаать вампира то он должен обладать потрясающей регенерацией, скоростью как Люк, стреять как Рип, рассыпаться и резать при помощи карт, насылать галлюцинации как Зорин, иметь Викины крылья, плюс ко всему быть пирокинетиком и телекинетиком и обладать шкодливостью, назойливостью и способностями Шредингера, выходить на солнечный свет и плавать в воде (если что там можно спастись). И он не должен отзываться об Алу как о жалком и не на чтоне способном, потому что тогда его обязательно угробят.
Аоно: Выше помянули сэра Шурфа... Левая рка сэра Шурфа - веща гудовая и вообще жуткая, но, во-первых, по Алукарду надо еще попасть лучом. Что сложно - все-таки последний имеет дикую абилку телепортироваться. А во-вторых, очень уж защита от руки Шурфа знакома - защитные рукавицы (перчатки) с магическими знаками. Создаю лист персонажей Фрая - алукардоборцев, со способами... :) Вот Макс - да. Проблема - он не человек. Ее решение (кто не читал) - у любого места есть Темная Сторона. На эту Темную Сторону могут входить некоторые существа. Так вот, если Макс на Темной Стороне, его желания, озвученные вслух, озвучиваются сразу. Макс выходит на Темную Сторону, требует вслух представить ему Алукарда, требует вслух, чтобы последний не мог ничего делать, а потом приказывает Алукарду лишиться всей силы. Можно в пользу самого Макса. А потом Алукард умирает сам. В принципе, Лойсо Пондхова (Пондохва) или Джуффин Халли. Зеленый Огонь. Наводить не надо, испепеляет все (причем навсегда, и независимо от защиты цели). Проблема - испепелит не только Алукарда, но все, что будет рядом. Далее. Маба Калох и Махи Аитни. Вполне реально запереть Алукарда во Времени, между мгновениями (первый) или в Хумгате с закрытой Дверью (т.е. выпереть из мира без возможности вернуться. Это уже Махи.) Заклятие Старых Королей. Надо, чтобы хотя бы капля в бокале, из которого пил Алукард, осталась. Применив данное заклятие, маг заберет у Алукарда силу. Всю. Ну и наконец, любой маг, владеющий Синим Пламенем. Алукард умрет с гарантией в момент применения. Проблем две - нет таких магов. Вторая... Синее Пламя мгновенно уничтожает весь мир, кроме применившего. Вообще же, если не брать посторонних (из других произведений), но возможный по миру Хеллсинга, то нужен кто-то типа Змея либо Инквизитора Райо. Змей - был такой персонаж в мифологии индусов. Под его взглядом любое существо мгновенно теряло свою силу. Проблема - после этого надо еще разбираться со Змеем... Инквизитор Райо = это вариант получше. Он умеет замораживать цель в силовой контур (если кому вдруг интересно и он еще не устал читать - вокруг цели создается барьер, область, отгороженная барьером, тормозится относительно нашего времени на секунду). Хотя есть еще один вариант. По-моему, в мире Хеллсинга Алукард все-таки не первовампир, а значит, у него есть Отец... Я боюсь себе представить эту зверюшку. Кто знает систему Маскарада - Алукард явно вампир 2-го поколения, либо Каин, если принимать легенду первенства Лилит. Простите за длинный пост, это от радости, что я сюда дополз. :)
Mariko: Зачем все так усложнять ,можно просто взять морского дракона ,который затащит Алукарда в воду (а как мы знаем вода вампирам - смерть ,или как там говорится) и начнет наш дракон пожирать Алу.Дракон может быть разной внешности ,формы ,цвета но обязательно он должен быть крылатым обитателем моря ,океана и т.д. (Низнаю нащет огненых , но с водой Алукард наврятли справится)
Hasim Vingent: Аоно Хороший пост. Но, вобще, если почитать фэнтэзи, пусть даже Перумова, или и еще кого-нибудь, то Алукард по многим книгам и их критериям отнюдь, не самое крутое существо, которое придумано. Просто свои способности он преподносит с небывалым понтом, ну и с улыбкой ( от улыбки станет всем светлей .... (с) )
Аоно: Mariko Ага... А до Лондона Алукард телепортивался... Или все же плыл? Hasim Vingent Проблема в том, что точных ТТХ Алукарда мы не знаем => не можем подобрать ему адекватного соперника. Если рассматривать Алукарда с теми способностями, которые он уже применял, и не добавлять новых - то по системе Маскарада (а Мир Тьмы очень тянет на мир Алукарда) ему противником вполне пойдет любой из Патриархов, хоть бы и тот же Треме. Про Каина или Лилит я вообще молчу. Но, скорее всего, у него еще целый ряд способностей...
Hasim Vingent: Аоно Да, но, в той же манге его не раз серьезно били и побеждали. Чисто визуально вспоминаются Ал с колом в сердце и штыком в голове. С очень печальным выражением лица. Так что, отнюдь, не всесилен.
Аоно: Hasim Vingent Проблема Алукарда в том, что он всегда восстанавливается и побеждает победителя. Кроме Андерсона разве что... Вот что надо сделать с Аликом, чтобы тот уже не встал? По-моему, мы именно это пытаемся выяснить. А с учетом особенностей искомого существа, мы создаем сверхоружие. Персонажа, способного уничтожить, или по крайней мере "дезактивировать" кого угодно - так как методика наложения Печати нам вроде бы неведома... И тут нужен Змей. Идеальное оружие. Да еще и с предохранителями - чтоб не взбунтовался... Вспоминается еще Зеркало. Существо, поглощающее и отражающее обратно любую атаку. После выполнения цели развоплощается. Как вариант вполне получается...
Hasim Vingent: Аоно Перечетали вы Лукьяненко. А вобсче сверх существ по большей части не убивали. А просто отправляли подальше из нашего мира. (ЗЫ: А в следущих сериях - вот, вот вырвется и освободится древнее зло....)
Аоно: Зеркало - изобретение Васильева... Согласен, и я предлагал кандидатуру Инквизитора Райо. Еще можно просто гипергенератором подействовать, угнать Алукарда в гипер до скончания веков.
Mariko: Аоно Ну он же ни плыл врасом или по собачьи. И насколько я знаю Алукард ни погружался в воду . (если что извините мангу вниметельно ни читали)
Царевна Лебедь: Зачем мучить фентези? Может из фантаститки что-нибудь возьмем? Нанять туда Артема, Кортеса и Яну из ТГ и фсе... Эти ребята за денюшку кого угодно зашибут. Заодно - все самые обычные люди (если Артем со своими навскими этудами не станет похож на Зорин).
Mariko: Низнаю може это совсем другая тема, но мне кажется что Алукарда ни может победить человек,конечно это может другая история ,но например Ван Хельсинг когда победил Дракулу был ни человеком а обротнем . (насколько знаю я)
Aneris: Mariko Насмотрелись новых фильмов девушка. Это из новья - издевательство над стокером с бывшим Россомахой в главной роли. По персоисточнику Ван Хеллсинг был немецким доктором философии и теологии преклонных лет.
Аоно: Aneris, Mariko: Математик сказал бы - "Данная задача в общем виде не решаема". Ну кто мне может вот так сходу назвать слабости Алукарда, на которых можно сыграть? Только самоуверенность да привязанность к Интегре. А теперь вопрос - КАК на этом можно сыграть? Угрожать убить Интегру, если Алу не подчинится террористу? "Ча, не верится нам что-то..." Самоуверенность - ну, на этом вообще его фиг поймаешь... Так что подобного персонажа мы не создадим - не знаем, кого именно создавать. Да и вообще, данная тема уже напоминает (и я сам приложил руку) разговор на тему - "Папа, а кто круче - кит или слон?" Сидим и перечисляем МегаПерцев, существующих в разных реальностях и спорим - кого из них сможет вынести Алукард, а кого не сможет. :) Так вот Алукард сможет положить всех. Как говорят в РПГшках, мастерским произволом - в данных условиях он Самый МегаПерец. И спор наш напоминает разговор христианина и мусульманина - кто круче, Иисус или Мухаммад. :):):)
Bloody Carmilla: Аоно Наконец кто-то это сказал!! Да закройте уже тему, мать твою!!
Mariko: Аоно Ну знаешь в этом мире никто не идиален ,даже Алукард.
Mariko: Aneris всё молчу молчу
Mariko: Aneris всё молчу молчу
Hasim Vingent: Аоно пишет: цитата"Папа, а кто круче - кит или слон?" Круче обоих, вместе взятых, ядерная бомба, или даже тротил. Это я так, к примеру...
Аоно: Mariko Нет, в данном мире Алукард идеален в своей нише (скажем, я далек от мнения, что он добрейшее существо в мире - так что совсем иделом он не является :)). Он идеальная машина убийства. Хотите существо, в рамках данного мира способное одолеть Алукарда с гарантией? Запросто. Бессмертный, всесильный Хранитель Мира. Вот только вопрос - а не является ли им Алукард? Hasim Vingent Очень правильный пример! И ядерная бомба, и динамит - это из другой сказки. :)
Mariko: Фактически такого "героя" создать нелегко,если честно то у меня уже есть такой на примете . Я могу описать если хатите.
Мартелл: Mariko пишет: цитатаЯ могу описать если хатите. Давай.
Lady-N: Хм,вот мну интересно:что думает сам Хирано? Просто может случится так,что он ничего не придумает и Алика никто не замочит
Mariko: Ну у меня уже есть уже такой на примете , если хотите могу описать.
Doc: Lady-N пишет: цитатачто думает сам Хирано? Он думает о денюжке. Lady-N пишет: цитатаПросто может случится так,что он ничего не придумает и Алика никто не замочит Скорей всего так и будет.
Mimi: Кстати, ведь есть такой замечательный универсальный персонаж, как "Мери-Сью". Она-то уж в любом случае уничтожит Алукарда
Люк Валентайн: Mimi пишет: цитатаКстати, ведь есть такой замечательный универсальный персонаж, как "Мери-Сью". Она-то уж в любом случае уничтожит Алукарда С другой стороны, если принять версию, что Майор для Хирано - воплощение его самого, то весь "Хеллсинг" можно считать воплощением махрового мери-сьюизма. Следовательно, именно майору будет отдано право замочить Алукарда.
Mimi: Люк Валентайн пишет: цитатаС другой стороны, если принять версию, что Майор для Хирано - воплощение его самого, то весь "Хеллсинг" можно считать воплощением махрового мери-сьюизма. Следовательно, именно майору будет отдано право замочить Алукарда. Истинно говоришь *_* Ведь и правда.
Jull: *оффтоп, сорри, но не темку же отдельную создавать* короче, перевод злосчастной 70 главы еще не вышел? хоть на инглише?
Bloody Carmilla: Mimi пишет: цитатаИстинно говоришь *_* Ведь и правда. Да я давно додумалась. Странно, я дкмала, что это и так понятно О_ОJull пишет: цитатакороче, перевод злосчастной 70 главы еще не вышел? хоть на инглише? Да давно. На инглише. Тему смотри.
Hasim Vingent: Jull Для личного состава отдельных родов войск. На сайте ее уже давно на русский перевели. (Токмо в новостях почему-то не догадались написать)
Jull: Hasim Vingent а ссылку?
Hasim Vingent: Jull http://hellsinguniverse.ru/hellsing/manga/Hellsing/Volume_09/Hellsing_Vol09_Ch03_[70].zip - глава 70 одсуждение ссылка
Jull: Hasim Vingent спсб огромное!
Ehnaton: А вот в одной книжке, есть такой персонаж. Пещерный Доходяга. Непонятное, несуразное существо, странствующее через зону военных действий. (сидячая война, ненависть, интриги, шпионы, все как положенно). Совершенно не понимающее концепцию насилия. Этакая противоположность. Вот он смог бы. Не знаю как, но у него бы получилось. Поговорил бы по душам, тот бы и застрелился. :-) Кстати, а если алукарда на атомы расщепить? Или лучьше анигилировать?
Ehnaton: Я вот тут подумал. А алукард может покончить с собой? Застрелиться, на солнышко выйти?
Orca: Ehnaton пишет: Я вот тут подумал. А алукард может покончить с собой? Застрелиться, на солнышко выйти? Браво! Зал в моем лице аплодирует, стоя! Не поможет ему - пули не берут, а солнце он просто не любит... но идея рулит!
Fox: Orca пишет: Не поможет ему - пули не берут, а модет свои пули и возьмут?
Fate: Ehnaton пишет: А алукард может покончить с собой? Разве что от скуки он такое забацает Я больше останавливаюсь на варианте более традиционном =) Алу убъет хозяйка, тобишь "милая добрая" Интегра. Она единственный человек у которого хватит духу сотворить такое и единственная кому Алукард не сможет ничего сделать и воспротивиться. В конце концов если Алу продукт исследований семьи Хеллсинг, то кому как ни ей знать как его можно убить
4ert: Fate если б знали как убить давно бы грохнули! Они его не ииследовали, а тока юзали нагло и всё!
Fate: 4ert пишет: если б знали как убить давно бы грохнули! Они его не ииследовали, а тока юзали нагло и всё! Хе... какого Тегре преждевременно убивать Алукарда, когда он исправно делает все, что она не прикажет, нээ? Знает только она как его убить, а если даже и не знает, то придет время все равно именно она поставит точку в отношениях хозяин-слуга.
Nesprit: Fate пишет: когда он исправно делает все, что она не прикажет Да не так уж исправно))))
Fate: Nesprit пишет: Да не так уж исправно)))) Например? Ну может конечно чрезмерно усердствует Но нужно же монстрику поразвлекаться Вобщем, Интегре пока не на что жаловаться. А вот когда возникнут проблемы, тут то она быстро Алу угомонит... хотя может не так уж и быстро, но то что угомонит - ОДНОЗНАЧНО
Эминда: Ха! Надо его посадить на самолет, а потом посередине океана сбросить. А мы тут способы или перса обсуждаем?
Fate: Эминда пишет: А мы тут способы или перса обсуждаем? Наверное и способы и человека (не человека) который сможет справиться с Алу. =)
Mariko: А давайте с бухты-барахты еще и Клауда и Final Fantasy 7 притащим? Или Йо Асакуру
Эминда: Mariko Лину из "Рубак", нет! Амелию!!!
Shinigami606: Эминда пишет: Лину из "Рубак", нет! Амелию!!! О Боже! Вы толко представьте что получится!!! Лина всех отдругслейвит нафиг, Лондона не станет...
Белла: Лондона и так не станет, если Алу с Андерсоном глав этак пять-семь еще силами мериться будут... Действительно, только Тегра, ИМХО, его убить сможет. Во-первых, человек, во-вторых, как-никак, "я тэбэ породил, я тэбэ и убью.." (с)
Shinigami606: Белла пишет: Действительно, только Тегра, ИМХО, его убить сможет Мое ИМХО совпадает с вашим на все 100. Только зачем ей его убивать?
Белла: Хороший вопрос. Либо он ей надоест, либо выйдет из-под контроля... А может, саму Интегру кто-нибудь загипнотизирует и заставит Алу убить.
Shinigami606: Про что мы тады читать будем?? И птичку Гермесову всем будет ой как жалко.. Убивать Алукарда себе дороже!
Fate: Белла пишет: "я тэбэ породил, я тэбэ и убью.." В одной фразе вся истина смерти могущественного Алукарда А убъет за произвол, если таковой будет. Хотя этот вариант и возможен, но слишком ожидаем мне кажется, там что то покаверзней должно случиться ... Например, если ей предложат мир и спасение столицы - Лондона за смерть Алукарда, принести его в жертву например. Интересно смогла бы она им пожертвовать В конце концов Вику можно будет воспитать по образу и подобию Алу, но это будет уже другая история - Хеллсинг 2
Mariko: Fate А кого же Интегра любить то будет?
Shinigami606: Mariko пишет: А кого же Интегра любить то будет? Вот-вот!!! Хотя ежели так, давайте искать достойных кандидатов))
Fate: Mariko пишет: А кого же Интегра любить то будет? А кого или что вообще Интегра любит, кроме своего долга? Это не раскрыто ни в манге ни в аниме. Да в прошлом был отец, которого она обожала, а сейчас? Ты так сказала, как вроде бы она Алукарда любит Он ее слуга, а слугой всегда можно пожертвовать ради высшего блага, даже таким могущественным. Я уверена Тегра спокойно убъет Алу (в конце концов он и так мертв). а потом еще спокойно покурить станет
Jesse: Горлум отгрызет Алукарду палец, и Лорд после этого сильно заболеет. И как всегда не умрет
Mariko: Fate Хлупая , ты что не видела как Интегра на него смотрит ! Да это уже всем известно!
Fate: Mariko пишет: Хлупая , ты что не видела как Интегра на него смотрит ! Да это уже всем известно! Это все тффоя фантазия Было бы слишком банально рисовать кахання Алу и Интегры. Первое время я тоже предполагала такую завязку... Но потом передумала, так как тема запретной любви вампира и человека не просто ИЗБИТА, а просто уже ПОШЛА!!!
Fox: Mariko пишет: А кого же Интегра любить то будет? Максвелла! Не. лучше АНДЕРСОНА! Обожаю этот пейринг! :)))
Doc: Fox пишет: Максвелла! Не. Лучше АНДЕРСОНА! Обожаю этот пейринг! :))) Застелите меня. Ничего себе парочка вышла. Вы еще скажите Серас - Капитан.
Shinigami606: Doc пишет: Вы еще скажите Серас - Капитан М-м... Х-о-орошая идея!!
Mariko: В ы бы еще Шреддингер сказали бы...А что , мне один раз сказали ,что Шред мой будущий муж
Fox: Doc да ну, ничо ты не пониме! Интегра Андерсон - это круто! Круче тока Хайнель-Андерсон!
Doc: Fox Майн гот. Не пугайте меня так страшно. Фантазия работает во всех направлениях. А вообще то...кхм...майн либе, мы отклонились от темы! Так что харе флудить.
Fox: Doc ну если уж вы, дохтур, так реагируете, то может быыть Интегра-Андерсон и есть то самое великое оружие, способное уничтожить Алукарда... короче, вы понимаете о чем я?
Эминда: Fox пишет: короче, вы понимаете о чем я? Еще Док+Тегра, но енто я уже грила))
Doc: Fox пишет: Интегра-Андерсон и есть то самое великое оружие, способное уничтожить Алукарда... Интересно как такоей альянс может существовать? *Обреченно* Пристрелите меня. Док+Итеграл. Мда...Серьезнее не бывает.
Mariko: Интегра + Волтер = love Так прикольней будет
Shinigami606: Мда, Хирано просто не подозревает на сколько романтичное произведение создал)) Сколько запретных связей.. Обитель ангелов отдыхает))
Fox: Mariko нет, это уже было
Эминда: Doc пишет: Пристрелите меня. Док+Итеграл. Мда...Серьезнее не бывает. А что? Вполне читабельно, по крайней мере, если без 17
Integra: Интересное дело... говорите Интегра-Анлдерсон? У нас сейчас на городской игре по Хеллсингу, где я как раз за Интегру, Алукард как всегда "перевывполнил норму" и в попытке защитить меня от Андерсона и Максвелла едва не убил Энрике. Андерсон взбесился... сегодня утром Интегре пришла повестка, будем судиться с Ватиканом за этого долбанутого вампа... если падрэ Андерсон не пришибет раньше... так что.. м.. нереально... =)))))))
Искариот: Мне кажеться Алукарда забьёт таинственная "Дева" о которой столько раз упоминал Монтана. А если не забьёт, то сильно покалечит. . А самый прекольный пейринг это Юмико - Бернадотте
Искариот: Я только что придумал, кто может победить Алукарда, это аквамэн. Ведь вампиры боятся воды, даже Ал. Кто не верит, перечитайте мангу.
Doc: Искариот пишет: Мне кажеться Алукарда забьёт таинственная "Дева" о которой столько раз упоминал Монтана А мне кажеться, что если эта сама таинственна Дева окажется Миной, то конец грозит быть или очень романтическим или очень трагическим. Зная Хирано, я склоняюсь ко второму.
Shokaku: Bloody Carmilla пишет: А я как придставлю подросшего Шре....))))) Он не может вырасти. Он, если выживет, останется вечно молодым (здорово, черт возьми! ) Doc пишет: конец грозит быть или очень романтическим или очень трагическим. Зная Хирано, я склоняюсь ко второму. Хотелось бы. Потому что если и здесь будут сопли с сахаром и вознаграждение страждущих то В Хеллсинге мы ищем совсем не это.
Bloody Carmilla: Shokaku пишет: Он не может вырасти. Он, если выживет, останется вечно молодым (здорово, черт возьми! ) Я гипотетически! Вот придумал бы Док, чтобы Шре дорос до нормального.. а то так и останется мелким, его уж задрало наверно!
Shokaku: Уж если оставаться вечно молодым, так лучше кем-нибудь посолиднее, а не кавайным мальчонкой в шортах. Такое действительно задирает. Насчет Алукарда. По-моему, Хирано "прокачал" его до такой степени, что теперь сам не знает, что с ним делать. Потому что супер-мега-неуязвимый герой, закатывающий врагов в асфальт--это попсово.
N'NeziA: Искариот пишет: Я только что придумал, кто может победить Алукарда, это аквамэн. Ведь вампиры боятся воды, даже Ал. Мойдодыр замочит Ала! Мойдодыр страшнее Сейлормун и Мери Сью вместе взятых! )) Doc пишет: А мне кажеться, что если эта сама таинственна Дева окажется Миной, то конец грозит быть или очень романтическим или очень трагическим. Дословно не помню, но вроде хто-то говорил про древнюю нежить. За что ж так бедную Мину-то?))) Но на влюбленного Алукарда я бы посмотрела... На то, как он откусит голову своей возлюбленной.
Doc: N'NeziA пишет: Дословно не помню, но вроде хто-то говорил про древнюю нежить. За что ж так бедную Мину-то? Может они и имели в виду, что она древняя нежить? Эх, слышал бы Алик, что его возлюбленную так обзывают. Ходил бы кто-то без рук и ног. N'NeziA пишет: Но на влюбленного Алукарда я бы посмотрела... На то, как он откусит голову своей возлюбленной Фу. Какие вы все садюги. На то она и возлюбленная! Как это он ей может голову откусить? Вы посмотрите как все было красиво в Дракуле по Брэму Стокеру?
Царевна Лебедь: А, что Мина-то сразу?*хотя, она со своим Хакером практически дожила до статуса старой девы* Может - это Люси? Если уж Дракула жив, у Мины пропало клеймо, то что бы Люсе не выжить? Или - одна из его Невест... В общем - что-то мне подсказывает - трагизм будет.
Fox: Doc пишет: Как это он ей может голову откусить? Вы посмотрите как все было красиво в Дракуле по Брэму Стокеру? действительно! пусть сначала откусит ей руки и ноги! Царевна Лебедь пишет: что-то мне подсказывает - трагизм будет. а мне кааца будет смешно... и неожиданно %)))
Doc: Fox пишет: а мне кааца будет смешно... и неожиданно %))) Дай то бог. Fox пишет: действительно! пусть сначала откусит ей руки и ноги! Тьфу на вас. Царевна Лебедь пишет: Может - это Люси? Если уж Дракула жив, у Мины пропало клеймо, то что бы Люсе не выжить? Потому что ее проткнули колом и отрубили голову. А масштабных экспериментов на ней Хеллсинг не проводил, чтобы она после всего этого смогла бы выжить. Царевна Лебедь пишет: Или - одна из его Невест... Прям гарем. Не зря его столько Мехамед у себя держал. Пребывание в Турции не прошло для него просто так.
N'NeziA: Doc пишет: как все было красиво в Дракуле по Брэму Стокеру? Мне книжка намного больше понравилась, чем фильм, а там граф далек от романтики в ...почти в любом смысле. Зато было безумно забавно наблюдать, как четыре английских джентельменя медлено скармливают злодею двух красавиц Да, садюги... А Мина не может быть древней - 18 век - это почти вчера;)
Искариот: С проблемами надо разбираться по мере их поступления. Сейчас Алукарду нада Куст усмирить, а потом перебить всех остальных. Shokaku пишет: По-моему, Хирано "прокачал" его до такой степени, что теперь сам не знает, что с ним делать. Согласесен, товарищ Куота не знает как надо извратиться, чтоб своё детище прихлопнуть. А может боится фанатов, а то ведь убей он Алу, фанаты убьют его.
anatu: Mariko,Эминда а еще можно притащить Puni Puni Poemi, или Харуку из Фури-Кури. По поводу Клауда - лучше сразу Аэрис - Алукард падет смертью храбрых от такой концентрации розового цвета, и плевать, что она дохлая.Какие еще варианты?
Shokaku: N'NeziA пишет: Мина не может быть древней - 18 век - это почти вчера;) Действие Дракулы происходит малость поближе к нашему времени--в 1897 году. Люси вступить в дело не может никак (хотя кто знает, чем Хирано торкнет?), потому как ее упокоили полностью и окончательно.
Doc: Shokaku пишет: хотя кто знает, чем Хирано торкнет?), Ой не говори. Торкнуть его может все что угодно. anatu пишет: еще можно притащить Puni Puni Poemi, или Харуку из Фури-Кури. По поводу Клауда - лучше сразу Аэрис - Алукард падет смертью храбрых от такой концентрации розового цвета, и плевать, что она дохлая.Какие еще варианты? Эксель и Хайат еще позовите.
Fox: Doc пишет: Тьфу на вас. Ой, действительно, тьфу на нас! Тока не затопите! :))) N'NeziA пишет: Мне книжка намного больше понравилась, чем фильм, мне тоже. Фильм ваще дерьмо (если мы имеем в виду одно и то же)
Daria: Согласна с версией, что Алу будет замочен Интегрой. Между прочим, это не противоречит предположениям тех камрадов, кто опасается грандиозного хентая в конце. Действие будет происходить так: Алу+Тегра=альковная сцена. Ехидный Алу:"Хе-хе....а наша Интеграл уже не маленькая девочка..." Тегра вспыльчивая - рассвирипеет, взбрыкнет, вспомнит про какой-нить секретный Папенькин Завет(который Хирано припрятал до последнего тома)....Тут ему -Алу, естессно, не Хирано - и конец придет.Аминь. Тегра устало закурит.
Pinhead: Алукарда можно победить шкатулкой Лемаршана. Конеёно он будет существовать, причём вечно, но не в этом мире (собственно этот мир обычно называют адом). И вернутся не сможет т.к. лишится своей силы.
Zera: А может под словом "человек" Алукард емеет в виду не биологичиский вид, а того кем и должен быть человек? Наприм, который может пожертвовать собой ради других, или тот, кто ценит дружбу и любовь.
Гиппократ : Pinhead пишет: Алукарда можно победить шкатулкой Лемаршана. А что это такое?
Doc: Да. Обьясните непросвященным.
Pinhead: См. Hellraiser 1-8. Шкатулка-головоломка открывающаяврата в ад. Особенность шкатулки - существо получившее её в руки начнёт открывать её рефлекторно, не задумываясь. Существо открывшее шкатулку спастись может лишь в нескольких случаях, и Алукард врядли догадается как, за 2-3 секунды. Спстись так-же реально, если шкатулку открыл кто-либо другой, но Ценобиты начнут искать себе ещё одну жертву (так сказать нелегально).
Oak: Zera пишет: А может под словом "человек" Алукард емеет в виду не биологичиский вид, а того кем и должен быть человек? Наприм, который может пожертвовать собой ради других, или тот, кто ценит дружбу и любовь. Победим Алукарда с помощью любви! Зацелуем до упокоения... А вообще я отдаю свой голос за Интегру. Она и человек ("меня могут убить только люди"), и хозяин, и с чувством долга (это в защиту версии, что ей предложат сделать выбор: мир или Алукард), как никак, потомок человека, который сумел-таки победить Алукарда-Дракулу... Хотя хотелось бы конечно, что Алик не умирааал... Дамы и Господа, а существует в природе пейринг Интегра/Ян?
Aneris: Chaze Перечисляем по пальцам: Интегра, дед ее, Андерсон, Капитан и добрый дядька Хирано. Этих он убить так и не смог.
Chaze: добрый дядька Хирано хе, этот самый опасный. По сравнению с этим монстром, Алукард - просто пай-мальчик) *Сюда ещё и Шреда приписать можно - расстрелял пацана, а он - живее всех живых. Вот он в конце манги вампирохантера и завалит! *
Aneris: Jey KK Этак я тоже его мог убить. Ему, бедняге, с моих фиков тааак икается, что при личной встрече вопрос будет поставлен ребром: или он подыхает в перевые 5 секунд от ужаса, или меня зверски съедают после этих 5 секунд. Но если серьезно, то вычеркните Хирано из моего предыдущего поста и вот вам список людей, которые действительно могут противостоять Алукарду.
Mariko: Chaze Как кто , с научной точки зрение все , т.к. Алукард-это вымысел и каждый может создать ему равного противника.А если посмотрень с обичной молодежной сторону , то противостоять ему может либо сам Сатана , лмбо любой златокрылый или даже светлый страж. (Эх...всетаки я прочитала Емеца и нашла ту списывалку подружки)
Calipso: Гиппократ пишет: Уже не получится. Покойся с миром, Куст, Amen. А не спеши ты, нас хоронить (с) Чайф. Зная Хирано, могу предположить, что Андерсон может ещё 20 раз набрать код на бессмертие и выжить! Вспомните, как все мы дружно Алика в 69 главе хоронили!
Зорин Блиц: Chaze А, лучше все это одновременно, давая пинок Буслаеву в присутствии Даф, Ирки и одного голодного котика. Или, как вариант, намекнуть Лигулу о росте и осанке.
Doc: Так, товарисчи, не флудим.
Aneris: Угу, придерживаемся рамок мира Хирано.
Shadowalker: Я придерживаюсь мнения, что товарищ Бернадотте смог бы стать достойным противником Алукарду, при должном рвении. Другой вариант - Далай Лама.
Зорин Блиц: Shadowalker Пип, да каким боком? Алику в гроб мину подложить?
Shadowalker: Зорин Блиц пишет: Пип, да каким боком? Алику в гроб мину подложить? Судя по всему он человек военный. И нет причин сомневаться, что он знает свое дело хуже чем это было 100 лет назад, когда отец интегры победил Алукарда.
Calipso: Зорин Блиц пишет: Алику в гроб мину подложить? Мину не простую... а Мину Харкер.
Зорин Блиц: Предок. не отец. Как минимум дед. И, он скорее всего был колдуном или спецом по оккультзму. (На Стокера я даже не ориентируюсь)
Shadowalker: Зорин Блиц пишет: Предок. не отец. Как минимум дед. И, он скорее всего был колдуном или спецом по оккультзму. (На Стокера я даже не ориентируюсь) Насчет отца - извините, оговорился. А на кого тогда можно ориентироваться в этой истории, явно не изобилующей фактами?
Chaze: Мину не простую... а Мину Паркер. *ток она Харкер* тогда Алик надолго выйдет из строя
Зорин Блиц: На Херану. И, ждать, пока он по своему расскажет старую сказку. А, Алика Капитан загрызет.
Chaze: Зорин Блиц По поводу Капитана. По закону жанра, Кэп должен бороться с Вальтером - у них уже была одна битва (где победителем был явно не Шинигами), теперь надо брать реванш. Только боюсь ничего не получиться, разве что Интегра дворецкому мозги обратно не вправит.
Shadowalker: Я не сомневаюсь в таланте японских сценаристов и художников. Зачастую они любят, в силу своего нестандартного подхода к бытию, представить все с абсолютно другой стороны.
Зорин Блиц: Chaze У них этих битв было уже... И, каждый раз кое-кто получал по ушам. Думаю, если они еще раз схлестнуться то Уолтера просто убъют.
Chaze: Зорин Блиц Ну не знаю... Я всё-таки надеюсь, что фриканутый Шинигами ещё покажет всем джазу (а то за Вальтера аж душа болит!).
Calipso: Chaze пишет: Ну не знаю... Я всё-таки надеюсь, что фриканутый Шинигами ещё покажет всем джазу (а то за Вальтера аж душа болит!). Нет, я всё-таки думаю, что фриканутый Шинигами будет показывать джазу только Хеллсингу и умрёт от руки либо Алика, либо Вики. Хирано как никак персонажами не дорожит и убивает их с большой охотой!
Chaze: Calipso Ага, доубивается до такой степени, что персонажи все закончаться! Мой мнений - если кто и будет убивать Вальтера, то Интегра (каким макаром - сиё мне не известно). Будет примерное повторение ситуации, как после налёта Валентайнов, когда она расстреливала гулей из спецназа Хеллсинга.
Зорин Блиц: Chaze Или Вика. Ее могут заставить... мол, доказывай верность.
Chaze: Зорин Блиц Не думаю. Сцена драки с Серас уже была, думаю Хирано повторяться не будет, начнёт каких-то других персов развивать.
Зорин Блиц: Chaze Мей би. Но, там она дралась вопя как ошпаренная и размазывая сопли. А, тут могут показать настоящую вампиршу. Хотя, ожидать от нее красивого поединка и едких перебранок наивно. "Можно быть берсерком, но контролируемым истериком выгодней" © Да, и кого там развивать? Все уже развиты. Если только Капитану побольше внимания уделить, такой кадр пропадает.
Calipso: Chaze пишет: я имела в виду вспомнить о тех, кого давно не показывали - о той же Интегре Эх, не боевой она персонаж и Волтера, особенно молодого не порвёт никогда. Скорее она пафосно скажет: "Вика, Волтер был твоим другом, но теперь он Криговский прихвостень. Иди ка ты его уничтожь" Зорин Блиц Твоя версия с Викиным доказательством преданности мне ой как понравилась!
Chaze: Calipso Инт начнёт взывать к его совесть "Вальтер, родимый, ты ж меня ещё помнишь, когда я пешком под стол ходила, ну не гоже меня на капусту рубить после такого!", Шинигами проникнеться и вновь станет карошим! Тем более Алукард для Вики как-то поавторитетнее будет, чем сэр/леди.
Fairbrook: Да, если Волтера убъет ал, это будет скучно. Остаеться Вика и Интегра. я склоняюсь к последней, хотя и не знаю, как. А Алукарда теперь тоже только хозяйка убить может. Ибо, по его теории - единственный оставшийся там ЧЕЛОВЕК. Хотя лучше бы никто его не убивал...
Snowy: Лучше бы никто Уолтера не убивал!!!! Если над ним эта очкастая гадина поработала (а я верю, что это так), то должно же быть что-то, какой-то способ поставить ему мозги на место?!!!!!! Больше всего я хочу, чтобы выжил Уолтер!!!!!!!! А Алукарду, по-идее, должна противостоять таинственная Дева. По крайней мере, так я думаю... Думаю, это будет могучий вампир (вампырша, верней), по способностям близкий Алукарду. И посмотрим, кто кого... З.Ы. Я всё равно не хочу, чтобы Уолтер погиб... я очень этого не хочу... очень...
Fairbrook: Похоже Уолтер сам пошел на это. Если честно, он мне нравился. Но, боюсь, другого выхода у них не будет. А как же теория алукарда, что чудовищу его не убить?
Nefer-Ra: Ну.. это сам Алу придумал. просто подходящего чудовища пока не попадалось :)
Fairbrook: Nefer-Ra пишет: Ну.. это сам Алу придумал. просто подходящего чудовища пока не попадалось по-моему, ему уже все возможные чдовища попадались9и невозможные тоже) но ведь придумал он не на пустом месте?
mira: Представляю себе картину - сидит Алу на пеньке и придумывает, кто ты мог его убить? Вдруг в голову приходит гениальная мысль: его может убить только настоящий человек! Вот тока как? Допустим Интегра. Что она просто выстрелит из пистолета и уложит Алу только потому, что она человек?
Nefer-Ra: Я думаю, Интегру ждет сюрприз, при подобной попытке... Алу может убить только человек, но никто не сказал, что это будет просто... Вполне возможно, Инт погибнет при этой попытке.. (неплохой вариант, кстати...)
Мартелл: Fairbrook пишет: по-моему, ему уже все возможные чдовища попадались9и невозможные тоже) Кстати, не так уж и много. Не думаю, что Алукард принял Тубалкейла, Рип и Люка за чудовищ. Не тянут они. Пока мы видели только Андерсона. Ждем Капитана. Он же по словам Майора тоже чудовище.
Devious: Думаю, единственный из имеющихся персонажей, кто способностями дотягивает до Ала - это Кэп. У других кишка тонка. Разве что, может еще Интегра прикончит его особо зверским ритуалом экзорцизма. Другой вопрсо - что это ей не нужно.
CrazedGirl: Чё-то флуд сплошной. Давайте или по теме, или никак, товарищи
Doc: CrazedGirl Спасибо. Я сейчас почищу. Народ, хара флудить. Ваше счастье, что нет Мим. Уже бы кто-то, не будем называть ников, получил бы бан.
Kardalak: По моему, убийца Алика должен быть оборотнем... Вспомните "Ван Хельсинг" 2004 года выпуска.
OldDirtyBastard: Kardalak пишет: Вспомните "Ван Хельсинг" 2004 года выпуска. Оооо йо......п......т... Вы все еще болеете этой голивудской хренью? Так вот, гоните ее от себя подальше, ибо Хеллсинг с сим "шедевром" кинематографа не имеет Абсолютно ничего общего, кроме героев...
Kardalak: Согласен с тобой, OldDirtyBastard, но согласись, альтернативная история про то, что вампира может убить только оборотень, довольно оригинальна...
OldDirtyBastard: Kardalak пишет: альтернативная история про то, что вампира может убить только оборотень, довольно оригинальна... Неа, заезжена-переезжена... Худ. произведений на тему того, что вампира убивает оборотень - навалом. Взять хотя бы тот же андерворлд - там то же самое, только самую малость под другим соусом. Не думаю, что Хирано пойдет по той же тропе...
Kardalak: OldDirtyBastard пишет: Не думаю, что Хирано пойдет по той же тропе... Ну, раз она повторялась в вампирских источниках неоднократно, я думаю, такую возможность нельзя исключать... Не скажу, что у Хирано все идеи уникальны... Хотя его убийца может быть человеком (по словам самого Алукарда). Но я сомневаюсь, что человек сможет его убить, самое большее - подчинить...
Гиппократ : Kardalak пишет: человек сможет его убить, самое большее - подчинить Вы не понимаете самую суть -- не человек сможет убить графа, а граф позволит себя убить человеку, сражаясь не в полную силу.
Kardalak: Гиппократ пишет: Вы не понимаете самую суть -- не человек сможет убить графа, а граф позволит себя убить человеку, сражаясь не в полную силу Э-э-э... Че то, следуя из твоих умозаключений, Алик совсем того... Нафига ему это?! Он явно наслаждается своим всесилием!
OldDirtyBastard: Kardalak пишет: Он явно наслаждается своим всесилием а вам с чего знать? Вы 500 лет жили? да и вообще, вы мангу читали? там Алукард точно на эту тему выразился..
Гиппократ : Kardalak Флуд разводить не буду, скажу так: "Читай мангу и темы с психологией".
CrazedGirl: Kardalak Во-первых, я уже точно где-то это читала... По-моему, где-то в описаниях аниме сериала Хеллсинг... Такие дежа-вю просто так не бывают. А если так, где указание на источник, или хотя бы сносочка, информирующая других о том, что это мысля чужая, да еще и перекопированная слово в слово? Немедленно поставить, иначе пост будет удален в течение 24 часов с момента вот этого моего требования. Upd: копирайтов не видно, пост удален Во-вторых, мы здесь про мангу разговор ведем, про мангу, еще раз повторю, а не про аниме-сериал. Про него есть отдельный подраздельчик, если Вы не заметили. И, как нетрудно догадаться, образ Алукарда совершенно по-разному представлен в аниме и манге. Следовательно, нельзя пытаться доказать что-то по манге, аргументируя свою точку зрения совершенно другим источником. В-третьих, Вы ушли в офф-топ. Опять. Вопросы психологии Алукарда разбираются в теме "Идеология и психология основных персонажей Хеллсинга" Вообще, кончайте флудить, я ж не шучу насчет трех предупреждений, и не сомневайтесь, у меня рука поднимется поставить и два, и три за один вечер... Поэтому еще раз предупреждаю читать топики и постить в соответствии с темой
FLYBAT: Алукарда в принципе невозможно убить, пока этого не захочет Интегра. А в этом случае (хотя он и невозможен) его сможет убить только либо она сама, либо какой-нибудь кресник... Если они вообще еще есть...
КсандрГлайд: Итак, пытаемся подыскать противника: 1. Версия с Final Fantasy Как ни странно - логичная. В мире ФФ заклинания лечения убивают нежить постепенно или сразу. Так что как раз Аэрис может в прямом смысле слова залечить Алукарда до смерти/упокоения. 2. Версия аниме Shingetsutan Tsukihime ("Повесть о лунной принцессе"). Арквейд Брюнстад - Истинный Предок, т.е. первовампир, родилась такой. Возраст - 800 лет. Поубивала немеряно классических вампиров - Апостолов Смерти (люди, покусанные Предками или ставшие вампирами сами, как Алу). Когда была в полной силе - прихлопнула бы Алукарда, к гадалке не ходи. Даже не в самом сильном состоянии возродилась, будучи порезанной на 17 частей, хотя не пила кровь и не забирала души. Шики Тоно из того же аниме - парень, порезавший Арквейд на кусочки под влиянием странного импульса. Видит "смерть" в виде линий и точек на теле или предмете. На чем он линию разрежет - то разрушается, точку проткнет - полный п...ц, никакая регенерация не поможет. Однако у Алукарда столько точек, сколько в нем душ. Так что надо сначала его армию выпустить и нейтрализовать, а потом уже запускать Шики - и Алукарду крышка с одного удара в нужное место. (См мой фик-кроссовер "Повесть о старых знакомых" на этом форуме.)
Wadson: О, "Кит и Слоники"! Позитивнейшая тема!) Поскольку различия во вселенных и их законах делают противостояния принадлежащих им героев бессмысленным, то наверное стоит ограничиться определением ТТХ, необходимых для победы над сами-знаете-кем. Итак, примерные условия таковы(идеологическую подоплеку также оставили в стороне): 1) Очевидно схватка должна происходить средь бела дня и на пологой местности. 2) Противник должен производить атаку издалека с очень высокой частотой и большой площадью поражения. И еще желательно со всех сторон. 3) Удар должен быть либо чрезвычайно точным либо очень мощным - скажем как залп нескольких артиллерийских батарей. 4) Ее(атаку) необходимо поддерживать долго - несколько часов минимум. 5) В радиусе десятка километров не должно быть никого живого. Вообще. Я бы еще порекомендовал попасть с первого раза - учитывая возможную скорость перемещения и реакции цели. Думаю, тот кто сможет эти условия выполнить(тут уж вы сами подберите героя) имеет все шансы по крайней мере заставить Ала отступить(в данном случае - "уползти" тенью или развоплотиться и уйти под землю). Не смотря на то, что принципиальная возможность его убиения все еще неясна, очевидно "на нуле" душ он не может восстанавливаться до бесконечности - тут он становится сопоставим по живучести с другими Чудовищами. И хотя теоретического предела его силы не существует(копилка жизней по-видимому безразмерная) - она всегда имеет конечное значение. А мой выбор - предварительно подготовленная регулярная армия.=)
Кот Баюн: Wadson А ещё гипотетический Антиалукард должен обладать безмерным оптимизмом и не менее симпатичной, чем Алу, улыбочкой - чтоб на все пафосные фразы Алукарда о его крутости и непобедимости отвечать своими, не взирая на собственное состояние здоровья - тогда в голову Алукарду может и закрасться мысль, что, на сей раз, враг как минимум так же силён. То есть, сломить морально. Также неплохо выкинуть несколько приёмов, с которыми вампир ещё не встречался: например, за всю мангу его ни рзу не пробовали: 1)обливать жидким азотом, 2)топить в воде 3)уничтожить ультразвуком или жёстким излучением 4)проверялось воздействие только свинца, серебра и стали. возможно, другие металлы окажут неплохой антиалукардовский эффект). 5)и так далее... А бой, имхо, лучше на корабле, который потом обязательно затопить... при любом исходе боя.
Wadson: Про воду я как-то забыл.. Ведь и правда можно сделать вывод о его неспособности к перемещению над большими водными пространствами без транспортного средства(хоть он и может двигать его телекинетически, совсем без него он либо заблокирован посреди океана либо может двигаться, но очень медленно - о полетах облаком летучих мышей речи быть не может). А вот об экзотических способах уничтожения по-моему есть смысл задумываться только после долгой "осады" мощным оружием, ибо пока в Реке Смерти есть хоть капля - он бессмертен как древнегреческий бог. ЗЫ Да, Алукарду можно противопоставить Алукарда, но более сытого.) Победит, очевидно, последний(хотя я бы на это светопреставление посмотрел)..
КсандрГлайд: Насчет определения ТТХ и характеристик поля боя - идея правильная. Вообще логичным является использования чего-то типа химического оружия... Стоп. А вампир может заболеть в принципе? тогда можно отравить или заразить Алукарда вместе со всеми его душами... Насчет других вселенных - я это учитывал. Если первый вариант скорее прикол, то второй выбран логически, ибо в ту вселенную все события "Хеллсинга" вписываются идеально, а указанные герои даже сражались по ходу сюжета с вампиром Неро, который был "устроен" так же, как и Алукард, только использовал души животных, а не людей (у него была не армия, а "зоопарк"). Схватка происходила один в один как у Алу и Андерсона - противник выпускает души и становится уязвим, перебиваем души и добиваем его. С той лишь разницей, что у героев получилось. По параметру улыбок, пафоса, и чувства юмора Арквейд вполне подходит на роль противника...
Кот Баюн: Продолжаем мозговой штурм). Бактериологическое оружие, имхо, действовать не будет, так как вампир, в некотором роде, мёртв. Да и если бы действовало, то даже самые страшные болезни не имеют 100% летального исхода и не действуют быстро. Так что, хотя бы одна из душ имеет шанс выжить и, как отметил Wadson, тогда вампир неуязвим. Химия - тут нужно опыты ставить. Простое вымачивание в кислотах/щелочах явно не поможет. В идеале это должно быть вещество, которое: 1)разрушало связи между отдельными душами Алукарда 2)изменяло души так, чтобы они не смогли больше соединится. Короче, химический аналог крови Шредингера, но без придания мнимости. Вводить в Алукарда внутривенно или после растекания на многоглазую лужу.
Говорящее_тело: Ааа, дайте, дайте я выйду, йа его парву, аа!!! А как насчёт разделить лужу по разным пробиркам и распределить их по всему земному шару? Если у вампиров молекулы не особенно темпераментные, то восстановиться он не сможет. А противник - это хороший психолог. Алукард любит разглагольствование, до чего-то они договорятся.. .
Кот Баюн: мне 2 по 0,5 Алукарда, пожалуйста.. Тогда пробирки с алуплазмой необходимо хранить герметично, чтобы они из воздуха не нахватались элементов для восстановления... а больше 1 Алукарда старушка-Земля может и не выдержать. Поэтому не рекомендовал бы и клон Алукарда в качестве противника Графа - настоящего. А психолог - это можно. чтоб уговорил Алу "покончить со своим жалким существованием", главное, чтоб вампир не оказался ещё лучшим психологом...
Говорящее_тело: ы... ) Безалкогольного, пожалуйста %) Нахвататься из воздуха? ... слов нехороших? Хм.. а можно его в школьную столовую сводить и накормить там. Он будет умирать долго и мучительно :) Чудовище может убить только человек и этот человек - повар совковой закалки :))
Nefer-Ra: Говорящее_тело Атомный взрыв - это чтоб наверняка.. Вообще-то подойдет еще и качественная бомбардировки зажигательными бомбами. чтобы создать эффект вихревого пожара.
Говорящее_тело: Nefer-Ra Накормить атомными бомбами... о_о Так, всё, пойду-ка я поем :)) Ps: Ещё можно было-бы его засунуть глубоко под воду.. раз вампирам противопоказано море и свежий воздух, было бы реально устроить Алукарду глубокое погружение. Кто знает, можно воду освятить, как в Киевской Руси святили водоёмы. Тогда уже точно здоровье у него пошатнётся)
Кот Баюн: Способов уничтожения много.. но для всех из них нужно, чтоб Алукард спокойно стоял на месте. А для "крещения" - чтоб ещё и дал себя в воду святую окунуть. Надо какой - либо способ его или заманить в нужное место или на время обездвижить. Тут я снова предлагаю низкие температуры - против абс. нуля не попрёшь! Хотя... и для заморозки нужно заманивать в удобное место.
Wadson: КсандрГлайд О ТсукиХиме я к сожалению только слышал и о боеспособности Арквейд имею весьма расплывчатое представление, так что судить об исходе такой схватки увы не могу. Разливание в пробирки(как и утопление) - вариант, если только подопытный не будет трепыхаться. Мы же противостояние рассматриваем, верно? По-моему сама идея изоляции друг от друга частей неудачна - Ал, если помните, сквозь твердые предметы способен просачиваться. Да и элементы для восстановления он, имхо, набирает не из окружающего пространства. Маловероятно кстати, что он вообще вещество откуда-то набирает - по-моему, физическое объяснение его способностям искать бессмысленно(взять хотя бы повсеместное нарушение закона сохранения массы во время регенерации) - они чисто инфернального происхождения(думается, и структура там немолекулярная/неатомная..). Ядерный заряд соответсвующей мощности скорее всего может убить любое Чудовище - если оно стоит в чистом поле в одиночестве. В случае Алу это условие изначально никогда не выполняется, поэтому с уверенностью его использовать можно только под конец - ибо при достаточном количестве жизней он этот катаклизм переживет(этим он и превосходит всех остальных Монстров - Майор не зря его выделил). Я бы его классифицировал как Сверхчудовище, следующий уровень - это уже существо со способностями, которые можно назвать божественными(например Алукард с абсолютным телепортом Шредингера).
Кот Баюн: Wadson пишет: Ал, если помните, сквозь твердые предметы способен просачиваться. Не известно, способен ли Алу преодолеть освящённую преграду. Если уж способности не имеют физической природы, то это ведь не значит, что законы физики на него вообще не действуют. Тело Алукарда должно из чего-либо состоять. Имхо это или полимерная стуктура, или волна. Хе. дошёл до корпускулярно-волнового дуализма).
Wadson: Кот Баюн Конечно дейсвуют, но только по бог весть кем установленным правилам. Если прохождение сквозь освященную преграду будет проблемой - это еще одно тому подтверждение. С точки зрения физики-то, освященное тело от неосвященного не отличается.=)
Фьоре Валентинэ: Кот Баюн, Алукард, стоящий на месте... убили на фиг))))))))))))) А Шредингера вам не достаточно?
Кот Баюн: Wadson, Про освящённое тело.. вопрос спорный. известно много экспериментов с водой, которая слушала хорошие слова, и не загнивала. Вода - это вообще не просто НОН, это нечто большее... По-видимому, хотя и не доказано, структура у освящённого предмета как-то меняется. Итак, пока вырисовывается кртина, что Алукарда будет побеждать не 1 супермонстр, а команда из военных, учёных разных направлений, оснащённая по последнему слову техники. Чтож, кучей и вампира легче бить!
Говорящее_тело: Кот Баюн Про освящённое тело Говорящее, говорящее тело... Итак, пока вырисовывается кртина, что Алукарда будет побеждать не 1 супермонстр, а команда из военных, учёных разных направлений, оснащённая по последнему слову техники. Чтож, кучей и вампира легче бить! Алукард, как помнится, тоже не один. У него пара-тройка тысяч душек. Так что, мозги тоже смешались. Может там и учёные проскакивали мимоходом. Так что группа учёных - вполне себе представление) Wadson С точки зрения физики-то, освященное тело от неосвященного не отличается.=) Хм.. ну не скажите. Слово - это информация. Вспомним гомеопатические препараты. Это мельчайшая частичка вещ-ва, растворённая в коллосальном кол-ве воды. Принято считать, что 1/100000000.... - это ничто, потому что мало. Но оно несёт информацию так, как это делает электрон, например, хотя ему и присущ КВД. Откуда, например, аминокислоты знают, в какой последовательности выстроиться, чтобы получить ДНК человека, а не медузы? Так вот, ничтожно малые частицы с информацией очень существенно влияют на свойства материи. Так что освящённые предметы вполне себе могут нести именно какую-то информацию, которая нашего Алукарда разорвёт на молекулярном уровне, а его аминокислоты (если они у вампиров есть..) забудут, как его регенерировать. Всё просто :))
Wadson: O_o Ппц!))) Эффект обряда освящения в данном контексте основывается на субъективном представлении о связи материальных свойств предмета с неким символическим воздействием на него. Свойства(информационные в том числе) воды могут измениться, но в условиях, никак не зависящих от того какими их видит человек и как к ним относится. Попросту даже если вода и способна меняться под действием звуковых волн или электромагнитного излучения или еще чего, результат не может быть никак связан с тем, что от всего этого действа ожидает человек.=) Есть вещи, которые в рамках известных законов физики(причем даже учитывая возможность существования более общих законов) происходить просто не могут. Способности Ала на них распространяются. >_<
Говорящее_тело: Wadson основывается на субъективном представлении о связи материальных свойств предмета с неким символическим воздействием на него В том то и дело, что это всё очень относительно. Свойства(информационные в том числе) воды могут измениться, но в условиях, никак не зависящих от того какими их видит человек и как к ним относится А на мой взгляд, именно человеческое желание изменить что-то своим словом, повторяемое веками, может иметь определённый вес. Просто кирпичей словами не слепишь, но вот повлиять на такие мизерные вещи, как фотоны - вполне себе вероятно. Кванты света переносят энергию. Так почему-бы им не переносить информацию? Записанную на очень маленьком носителе. Информацию, как уничтожить абсолютное зло - Алукарда. Такой информацией можно разрушить структурные частички вампирского тела неизвестного происхождения. Есть вещи, которые в рамках известных законов физики(причем даже учитывая возможность существования более общих законов) происходить просто не могут Когда-то говорили, что лечить паралич без хирургического вмешательства - совершенно невозможно. Возможно всё. (тем-более в манге...) Если законы физики не позволяют - отставить все законы физики)) Хм.. что это я такое мудрю : )
Wadson: Я тоже честно говоря что-то начинаю путаться.=) Думаю, стоит остановиться, если вы не против(тем более уже оффтоп). ЗЫ Ал все-таки не технологическое чудо, согласитесь. Вершина сверхтехнологий по крайней мере была бы иначе формализована - в виде Гайвера какого-нибудь.. Хм..
Говорящее_тело: Wadson Угу, тогда я в двух словах :) Святая вода или д-р Курпатов - я думаю, что Алукарда убъёт только информация, с большой проникающей способностью и будильничком с отсчётом времени. Вотъ) Ну, обработали его Хеллсинги однозначно хорошо) И если это была магия, оккультизм и всякая прочая крамольщина, то облить святой водой, облить собаку :))) Оффтоп считаю закрытым) поговорим по душам? :)))
Кот Баюн: Говорящее_тело, боюсь, что с информацией может возникнуть маленькая проблема.. недостаточное количество. в Алукарде негатива на нескольок террабайт. Где нам взять столько святости?
Говорящее_тело: Кот Баюн Ну, для того чтобы разрушить башню, достаточно раздолбать первый этаж. И потом, не такой уже Алукард злой) Он просто старый ;)))
FLYBAT: Ван Хелсинг
КсандрГлайд: Несколько общих выводов: 1.Победить Алукарда в одиночку маловероятно. И дело не в силе бойца, а в преимуществах командной работы. Ван Хеллсинг, что у Стокера, что у Хирано, был не один. Героев желательно минимум двоих. 2.Противник/противники Алукарда должен быть Человеком по сути, то есть обладать определенными именно человеческими качествами. Сюда, на мой взгляд, подходят не только люди с т.з. биологии (например, регенерация Андерсона паранормальна-таки, но Алукарда это не волнует). Приветствуются: интеллект, храбрость, упорство в достижении цели, достоинство, командирские навыки, решительность, другое (пишем, что). 3.Оружие имеет второстепенное значение. Причина живучести Алукарда в душах, а не в особой стойкости к противовампирному оружию. Кстати, клинки Андерсона были освящены, а по некоторым переводам - омыты святой водой. Так что никаких особых преимуществ это не даст.
Кот Баюн: КсандрГлайд пишет: Кстати, клинки Андерсона были освящены, а по некоторым переводам - омыты святой водой. Так что никаких особых преимуществ это не даст. А по-моему, Алукард сказал, что ему не слишком приятно быть пронзённым таким ножиком.. имхо, идя на Графа святить надо всё, что можно...
Blood Sin: Как показала практика - кавай убивает всё. Даже, если кавай не освящён. Почему же? Да потому что любой кавай антипод Алукардовской брутальности и "тёмности". Свет, тык скыть, и позитив уничтожают Тьму и негатив. Да. Идиальным убийцей Алукарда, при такой логике, стала бы Рена-тян из "Когда Плачут Цикады". Уж её бы тесачок был бы более пугающ для Алукарда, нежели шампуры Шашлычника Саши. Ох, что-то меня бредить понесло ^_^
КсандрГлайд: Ну, неприятно - это еще не смертельно. Естественно, лучше освященное оружие, но против Алукарда оно не даст сильного преиущества, разве что это будет что-то серьезное, типа того же барьера или еще какой экзотики. Копье Лонгина могло бы, наверное, помочь - по одной из версий, раны от него не заживали. Да, в число качеств вносим: вера, идеи (если вы не сильно верующий), трезвая оценка ситуации, четко выраженная цель (а не победа ради победы.)
Кот Баюн: Хм, использование чудодейственных предметов в случае с А. Андерсоном имело нежелательный побочный эффект: Алу сразу разозлился. Нам же желательно, чтоб он, как в случае с Люком, сначала немного поподдавался. За это время его и нужно нейтрализовать. А Копьё Судьбы (или Меч-Кладенец) подойдёт для последнего удара.
Говорящее_тело: КсандрГлайд Ну, неприятно - это еще не смертельно Когда Алу долго делают неприятно, он ударяется в воспоминания и начинает ностальгировать. Тут его можно и убить. А вообще, сразу видно вас, мужской пол. Вам бы поносить каблуки, это после 6-ти часов ооочень неприятно, скончаться вполне реально, если у тебя не женский организм, который терпит ВСЁ и регенерирует от природы. Ха, оденем Алукарда в каблуки! Не умрёт от мозолей, так от стыда XD...
Кот Баюн: Говорящее_тело, пересмотрел "Рассет и заметил, что Алу там ходит в ботиночках на каблуке... может, и не шпильки, но всё же некоторая привычка к такой обуви присутствует. Ещё 1 способ победы: уничтожить гроб. Он, конечно, жизнь дорого продаст, но имхо тут легче победить. Алукарду будет негде отдыхать - и нам остаётся лишь ждать его медленной смерти.
Wadson: КсандрГлайд пишет: Причина живучести Алукарда в душах, а не в особой стойкости к противовампирному оружию. Это, так сказать, первоуровневая живучесть - строго говоря это не живучесть даже, а именно топорная неуязвимость. Живучесть начинает проявляться когда все души закончились/высвобождены - например, когда Андерсон снес ему голову и руку(и полтела чуть позже) сразу после своей трансформации или во время схватки с Волтером(он тогда тоже получил несколько тяжелых повреждений). Еще мне кажется стоит проводить поединок в два раунда - в первом постараться зарекомендовать себя как дойстойного (и потому ценного) противника, во втором - пытаться уже непосредственно достигнуть цели.(Эта мысль пришла после внимательного перечитывания манги - при первой встрече Святого Отца и Ала - последний о первом не успел еще сформировать мнения(и похоже даже не заметил что Андерсон строго говоря пробил ему клинком сердце) и мысли о возможности поражения не допускал. Какие-то шансы у Священника появились лишь впоследствии). Blood Sin пишет: ак показала практика - кавай убивает всё. Даже, если кавай не освящён. Почему же? Да потому что любой кавай антипод Алукардовской брутальности и "тёмности". А как же СК?) Это самая психологически устойчивая форма Алу.)
Ascar D200: Кот Баюн Извиняюсь, но все 4 века ждали, пока он тихо сдохнет. А вы предлагаете грохнуьть гроб. И сколько еще ждать? 4 века? Что он успеет натворить за это время... нет, в Дракуле чекто было показанно - давить гниду, пока не отошел от охренения. Я читал перевод, и весьма не качественый, как там обстояли дела с зараженной землей из Трансильвании? Кажется, она ставилась в противовес Святой воде? Первоначальный план Професора был именно таким - освятить все гробы, и Алик вдали от Родины тупо загнется. А один гроб освятить не успели... я догнал, о каком гробе говорится в манге. Хирано Гений! И вы предлогаете грохнуть ЭТО???? Wadson И появилос СК именно после того, как Волтер стал каваем. Вообще для этого и делалось омоложение - чтоб Ала... закавайить. Ня! И если дейстовать магией, то предлагаю принцип разделяющейся боеголовки. Нужно поразить не все тысячи жизней, которых впитал Алик, а конкретно его чистую форму. Короче, Аниме "Рубаки" темный/светлый драгик, но с ясновидящим оптическим прицелом.
КсандрГлайд: Ascar D200 пишет: но с ясновидящим оптическим прицелом. Про что я уже и говорил, приводя в пример Копье Лонгина - мощное оружие для точечного удара. Однако есть одна проблема. Высвободит ли души Алукард в поединке один на один? Он выпустил их в Лондоне только для того, чтобы не возиться с толпами слабых противников и не гоняться за каждым фриком самому. и если он их не высвободит, то как их уничтожить? Убивать его раз за разом? Долго, вряд ли он даст врагу такой шанс.... как и сказал Андерсон, в Лондоне создалась та самая уникальная ситуация, необходимая для победы над Алукардом. И надо ее как-то создать... (Возвращаясь к примеру из Tsukihime - фиг бы Шики замочил Неро, если бы тот зверье не выпустил. До этого герой просто не знал, куда гада бить - столько "жизней" в нем видел. Дар у героя крутой, но требует благоприятной ситуации. Вполне реалистично.)
Yaoi Эрэна: Я думаю, что его могут замочить известным всем способом. Проткнуть колом и всё. Ну, конечно же это должны быть обязательно ЛЮДИ. Он сам так неоднократно говорил: "чудовище могут победить только люди" Так что воть...
Hellen K-T: Yaoi Эрэна, из воспоминаний Алукарда, его уже "убивали" колом. Максимум, что смогли - обездвижить) Малоэффективный вариант.
Wadson: Все Акацуки против Алукарда. Все Драконы Земли против Алукарда. Все Abyssal Ones со всех сторон света. Все 5 Ангелов Руки Бога. Для обезвреживания Ала больше чем достаточно, полагаю. Или же ему понадобится просто астрономическое количество душ - только для более-менее продолжительного противостояния. Шансов на победу у него, стоит признать, - никаких. Дотянуть бы до 4-ого раунда.
Hellen K-T: Wadson пишет: Все Акацуки против Алукарда. Все Драконы Земли против Алукарда. Все Abyssal Ones со всех сторон света. Все 5 Ангелов Руки Бога. Хех, осталось только Годзиллой на него наступить Конечно идея, что на любое зло найдется еще большее зло жива, но я не думаю, что это будет какой-то новый герой. Скорее его убьет наступление какого-либо события, ядерный взрыв (маловероятно) или пророчество. Неизвестно, что думает по этому поводу Хирано, может быть, он уже все решил еще тогда, с Шредингером.
Ascar D200: КсандрГлайд Если как-нибудь отловировать, обойти все жизни алика? Бить не по ним, а по нему конкретно? И потом, у Андерсена в Аниме есть такая тема - очищать место поединка. Вот если так сделать, то это уже очень большой плю, всяких там гончи не надо будет опасаться. Ну или там, внутрь него залезть, и уже оттуда мочить гниду? а гроб не убивать, а прото облатки туда посыпать? А если нет облатки, то можно кнопок туды зафигачить, хоть Ал поржет... А вообще, кидать против Ала Wadson пишет: Все Акацуки против Алукарда. Все Драконы Земли против Алукарда. Все Abyssal Ones со всех сторон света. Все 5 Ангелов Руки Бога. низя просто по тому, что он их души после убивания выпьет. И тогда всем 5 ангелам будет Очень весело. Вы б еще сказали "Все Ахтунги против Алукарда!" А вообще, Волтер и Андерсен в команде завалили бы Ала в трипопять. Вернее, два по мноху тысячь...
КсандрГлайд: Ascar D200 пишет: Если как-нибудь отловировать, обойти все жизни алика? Бить не по ним, а по нему конкретно? И потом, у Андерсена в Аниме есть такая тема - очищать место поединка. Вот если так сделать, то это уже очень большой плю, всяких там гончи не надо будет опасаться. Очищение....сомнительно. Он весь дом в Патрике увешал листочками, а Алукард воскрес даже не снимая печати до уровня появления Гончей, и не почесался. Да и Серас разве что выйти не могла, а так ничего. Отследить его жизнь? А как? Если брать "Взгляд Неизбежной Смерти" из Tsukihime, то разницы во внешнем виде находящихся в Алу "жизней" нет, более того, нет разницы даже между "жизнью" животного и человека. (Ну разве что поразить сразу много "точек", пока Алу не выпустил души...ага, воткнув в каждую по иголочке - собираем толпу ниндзя с сюрикенами и носителя "Взгляда" в качестве целеуказания...хе-хе) Драконы из "Х" - не самый плохой вариант, но, скорее, это Драконы Небес - огонь лучше всего против нежити типа Алукардовых душ. То есть - отвлекающий маневр с выманиванием душ и быстрый смертельный удар. Идеальный вариант, но требующий, как я уже и говорил, команды. Вот, кстати, списочек вампиров и иже с ними из вселенной Tsukihime - может, кто-то из них подойдет как противник для Алу? http://actionmanga.ucoz.ru/publ/4-1-0-6
Кот Баюн: Всё таки Алукарду на очищенной и освящённой территории сражаться будет несклько труднее, нужно только, чтоб он пришёл в нужное место. В качестве приманки - послать письмо, что достойный противник и настоящий человек желает познакомится...
Dark RoAch : О да представляю, Алукард против Дейдары! Алукард против Сасори! Алукард против Хидана! Алукард против Дзисян! Алукард против Зетцу! Алукард против Конан! Алукард против Пейна! Надо будет сделать по этому поводу фанфик! Во ржача будет! А так если серьезно: Алукарда "мочат" всегда люди приклонного возраста. Ван Хельсингу было 50 - 60, Андерсену - (где-то читала что мол ему около 70-80, но я не сильно в это верю! Не выглядит он как мой дедушка, НЕВЫГЛЯДИТ!!!)) Но думаю дело не в возрасте, а в цели, которая движет человеком! Но и те наши товарищи не смогли убить Алукарда! Кто же может убить Алукарда? Неповерите, но любовь!
Millen: Dark RoAch Бороться и искать, найти и обесчестить... Ударной дозы Виагры наш кровосос тоже не выдержит (о, где вы, хентайщики?) По поводу Наруто - скажите Узумаки, что Алукард зажилил рамен, Сакуре, что он назвал ее толстолобой, и Саске, что это новое воплощение Итачи, и втроем они его точно добьют. Dark RoAch пишет: Надо будет сделать по этому поводу фанфик! Во ржача будет! "Сделать фанфик" нельзя. Его можно написать. И если его сделают, то "ржачи" не будет, будут слезы автора и истерики беременных читателей. и "не" с глаголами пишется раздельно, да...
Dark RoAch : Господи, вы че все учителя русского языка? Или у вас это прикол такой? Ладно! Толстолобой, как ты выразился, быть нельзя! Толстым бывает не так много мест человеческого тела. К тому же Сакуру попрекали не этим, а тем что он у нее большой! Тогда, больше подходит Большой лоб! :Р
Fairbrook: Dark RoAch пишет: (где-то читала что мол ему около 70-80, но я не сильно в это верю! Не выглядит он как мой дедушка, НЕВЫГЛЯДИТ!!!)) А мангу вы читали? *вкрадчиво. То, что он регенератор, вы в курсе? Dark RoAch пишет: Кто же может убить Алукарда? Неповерите, но любовь! А поподробней?) Просто как-то слова "Алукард" и "любовь" как-то вообще сложно в один ряд поставить. Dark RoAch пишет: Господи, вы че все учителя русского языка? Или у вас это прикол такой? Нет, всего лишь хотим читать гармотные посты. Хотя бы относительно грамотные.
Говорящее_тело: Dark RoAch Кто же может убить Алукарда? Неповерите, но любовь! В каком смысле? Ну, агрументируйте, пожалста, агрументируйте. Любовь читателей - мб, фанфикеров - 98%... Мне идея с любовью нравится. Millen о, где вы, хентайщики? *голосом Ассоль из "Алых парусов"* Я здесь! Кот Баюн В качестве приманки - послать письмо, что достойный противник и настоящий человек желает познакомится... *затюканно хихикает* С большой ж/п без м/п. Нет вв/п.
Dark RoAch : Самое страшное в Мире оружие - это любовь! *Как бы странно это не звучало* И Алукарда может убить либо та женщина, которую он любит до сих пор, хоть и прошло больше 500 лет, либо то обстоятельство, что та, которую он любит сейчас, его не любит! Не может наш Алукард быть абсолютно бесчувственным, даже ему наверняка хочется... ммм... незнаю как правильно выразиться... ласки, тепла, чувств, понимания... Вот! *Господи! Неужели я пишу о любви?! Все пора кончать смотреть мелодраматические сериалы!*
Millen: Dark RoAch не учителя, предположим, а носители Пермь, если я помню, не Казань, татар там немного... редкий экземпляр? Или... коми?! И да - я женского пола. Говорящее_тело пишет: Я здесь! *голосом Карлсона* Пошалим?
Фьоре Валентинэ: Говорящее_тело, Millen Всё правильно - Алукарда убьют хентайщики. Добьют, точнее. *ушла писать хентай*
Говорящее_тело: Millen *голосом Карлсона* Пошалим? Ааа, нет, только не мой любимый Карлсон *раскраснелась* знают же, демоны, что я питаю страсть к полненьким мужчинам ... Сначала, мой милый Карлсон, я вымажу тебя вареньем с головы до ног, а потом буду медленно облизывать... Фьоре Валентинэ Добьют, точнее. Ой, я вас умаляю... Какие там хентайщики... так, дилетанты Мне больше нравится, когда нас называют "серийными убийцами кавая". Алукард достаточно каваен, вы не находите? Интересно, а радиация убила бы Алукарда? Например, купив вампиру путёвку в Чернобыль... лучевая болезнь смогла бы помочь ему мутировать до безобразия?
Any-demon: Говорящее_тело пишет: Интересно, а радиация убила бы Алукарда? Например, купив вампиру путёвку в Чернобыль... лучевая болезнь смогла бы помочь ему мутировать до безобразия? *припомнился S.T.A.L.K.E.R. и тамошние кровососы* Алукард итак нечто невообразимое.. а если он еще и окончательно мутирует. неет, моя больная фантазия отказывается ЭТО представить
Фьоре Валентинэ: Ну будет вам лужица без человеческой сущности ползать по миру... оно вам надо?
Any-demon: Фьоре Валентинэ пишет: Ну будет вам лужица без человеческой сущности ползать по миру... оно вам надо? неа... жутковато както.
Говорящее_тело: Фьоре Валентинэ Ну будет вам лужица без человеческой сущности ползать по миру... оно вам надо? Эээ... я что-то пропустил? О_О А сейчас Алукард значит чем отличается от лужицы нечеловеческой? о_о"
Any-demon: Говорящее_тело пишет: Эээ... я что-то пропустил? О_О А сейчас Алукард значит чем отличается от лужицы нечеловеческой? о_о" Ну, если Алукарда облучить - это на него неизвестно как повлияет. может и не повлиять совсем. Что мертвому телу будет от уранового излучения? может я плохо биологию знаю, обьясните
Говорящее_тело: Any-demon Что мертвому телу будет от уранового излучения? Оно заговорит ... О_О может я плохо биологию знаю, обьясните Кхе... мдя. Ну, я её тоже плохо знаю, значит коль ошибусь - никто не заметит. Что у нас такое радиоактивность? Это, по определению (дай Бог памяти), самопроизвольное превращение атомов одних элементов в ядра атомов других элементов с одновременным излучением альфа- бета- и гамма-частиц. Говоря проще: альфа, бета - это протоны и электроны, вылетающие из радиоактивных ядер, при попадании в другие атомы - выбивает из структуры их ядра протоны и нейтроны (я помню, помню это, ятта!!), гама- - это просто электромагнитное излучение. Когда меняется состав ядра (кол-во нейтронов и протонов) меняется, соответственно его масса. Этот элемент становится совершенно иным (если хотим узнать каким, смотрим в таблицу Менделеева). Вобщем, это больше к физике относится, см тему радиоактивность и полураспад. Так что, если рядом со свинцом будет такое кол-во радиоактивного вещества, достаточное для того, чтобы "обстрелять" ядра атомов свинца протонами, мы получим золото. => На мёртвое/живое/толстое/говорящее тело радиация весьма может повлиять. Другой вопрос, что кол-во этой радиации должно быть раз в 20 больше, чем в Чернобыле. Голова вторая вырастет вряд-ли, а вот состав замечательных красных глазок может стать непредсказуемым. И вряд-ли такая патология будет совместима с жизнью :) А теперь о биологии... Как говорилось в бородатом анекдоте: "может и не убили, но здоровье у него уже не то".)
Кот Баюн: Это излучение ионизирует Алукарда, так что от него самого будет фонить. Сомневаюсь, что это как-либо повлияет на Графа, а вот будушим победителям Алукарда придётся идти на бой в свинцовых передниках.
Говорящее_тело: Кот Баюн Это излучение ионизирует Алукарда, так что от него самого будет фонить. Если Алукард станет в пять раз тяжелее, сомневаюсь, что ему вообще будет до врагов какое-то дело. Он просто будет мирно лежать и "фонить". Ну, разумеется, ели рассчитывать на то, что состав аминокислот у Графа вполне земной (может в него метеорит уже упал за 500 лет)
Кот Баюн: Серас будет звать его "фон Алукард", а Интегра и Уолтер облысеютНо и враги Алукарда будут умирать за сто метров от вампира. И почему он должен стать в 5 раз тяжелее? На такое никакой дозы не хватит. Аминокислоты.. мне самому очень интересно, из чего он состоит, что это за плазма с глазками.
Говорящее_тело: Кот Баюн Ну, Интегре лысеть не так страшно, она просто курить будет больше :)) Мы ему штанишки свинцовые наденем. В "саркофаг" засунем :) Куда ж денется... Ну не в пять, так в три. Но станет. Ведь смотря, как его облучать. Накормить, например, котлетками тритиевыми на урановом метеорите. Если ему ускорение задать 3х108, кстати, его масса будет неукоснительно расти! :)) К чёрной дыре приблизить...
Wadson: Говорящее_тело Такой сумасшедший фон, который протоны и нейтроны из ядер выбивает - это уже даже не радиация. Это бомбардировка тяжелыми частицами, выглядеть это будет как поток из ускорителя частиц, направленный на Алукарда. А радиация даже на 3-4 порядка выше допустимого фона сможет только ионизировать вещество - это на животных находящихся максимально близко(чтобы волной не убило) от ядерного взрыва проверяли. Тама у них, если правильно помню, нарушался электролитический баланс и начинались в тканях окислительно-восстановительные реакции. Смерть в течение получаса. Алу у нас мыслит не нейронами, греется не АТФ и двигается не мышечными волокнами, он наверное что-то почувствует, но на "здоровье" это никак не повлияет. А насчет увеличения веса.. В 5 раз(даже в 50) для него как-то несерьезно(мне кажется он минимум в сотню раз сильнее человека) - вот отправить бы его на какую-нибудь белую звезду где он будет весить пару тысяч тонн - сможет Ал подняться или нет?
Millen: Говорящее_тело оно самое, только альфа - это ядра атома гелия) как раз по физике проходим... если я вспомню симптомы лучевой болезни... фрагментарно читанное что-то там напоминает мне, что отходит от костей кожа, волосы выпадают к ядреной фене (лысый Алу, О_О, Х_Х, Т_Т), тошнота, рвота и прочие малоприятные гадости человек умирает от этого довольно быстро. Алу, думаю, загибаться будет приличное время, плюс если грохнуть гробик (а надо бы, это практически одно из ключевых условий), плюс атомную бомбу, получим из Лондона примерно Хиросиму (Миллениум, правда, уже сейчас должен как бы свалить, если планирует такое) и посреди развалин лысого Алукарда с поносом и насморком. Ня? Однозначно ня.
Говорящее_тело: Wadson Алу у нас мыслит не нейронами, греется не АТФ и двигается не мышечными волокнами, он наверное что-то почувствует, но на "здоровье" это никак не повлияет. Если аминокислоты Алу земного происхождения, то нам будет абсолютно параллельно, где он там греется. Элементы будут те же, что и у человека, другое дело состав.. если он у него вообще не имеет ничего общего с органикой, тогда нам вообще нет смысла думать о ядерном взрыве. Конечный результат распада любого из элементов - это его прамама - водород. Так что, расщепить Алукарда нам поможет небольшой термоядерный взрыв в Галактике. Только этого мы уже не увидим. Wadson Это бомбардировка тяжелыми частицами А разве для того, чтобы облучить углеводород (ну допустим допустим! что он входит в состав Алукарда) так необходимы тяжёлые частицы? Нам будет вполне доставать и какого-нибудь допотопного адрончика, а? :) (Вот когда человечество научится находить и использовать кварки... *высказывание по этому поводу*) А почему БЕЛУЮ звезду? +_+ Почему не чёрную? Мы будем тысячи лет наблюдать, как лукард красиво пилотирует в небытие, разрываясь на куски, а он даже ничего не почувствует... какая милая эфтаназия, вы не находите? :)
Wadson: КсандрГлайд пишет: Вот, кстати, списочек вампиров и иже с ними из вселенной Tsukihime - может, кто-то из них подойдет как противник для Алу? http://actionmanga.ucoz.ru/publ/4-1-0-6 Ну, если руководствоваться описаниями, определенно есть те, кто мог бы устроить интересную схватку. Ascar D200 пишет: А вообще, Волтер и Андерсен в команде завалили бы Ала в трипопять. Вернее, два по мноху тысячь... В драке по принципу "уничтожать без раздумья" Андерсон умер бы мгновенно. Затем было бы стремительное ожесточенное махалово с Уолтером - победу в которой предопределит не мощность атак, а боевая гибкость и богатство арсенала - в конечном счете Птица Гермеса одолеет Ангела Смерти. Говорящее_тело Эмм, адроны как бы общее название для протонов и нейтронов - собсна тяжелых частиц, если память мне верна O_O Говорящее_тело пишет: Если аминокислоты Алу земного происхождения, то нам будет абсолютно параллельно, где он там греется. Элементы будут те же, что и у человека, другое дело состав.. если он у него вообще не имеет ничего общего с органикой, тогда нам вообще нет смысла думать о ядерном взрыве. Конечный результат распада любого из элементов - это его прамама - водород. Так что, расщепить Алукарда нам поможет небольшой термоядерный взрыв в Галактике. Только этого мы уже не увидим. Понимаете, тут дело имхо не в том из чего он состоит. Вот смотрите - мы допустим Алу снесли часть головы. Что мы видим? Его память и сознание даже на короткий срок никуда не деваются, хотя на время регенерации это должно происходить, если мыслительная деятельность вообще как-то с нейронами связана. Но этого не происходит! Высшее проявление жизни, получается не связана с низшими - и таким образом даже если все в-ва(органические или не очень) в теле вдруг изменят свой порядковый номер - это не повлияет на способность Алу к перемещению, умственной деятельности и выделению харизмы/кавая. Что есть совершенно непостижимо, жутко и чрезвычайно удобно с точки зрения Ала. Говорящее_тело пишет: А почему БЕЛУЮ звезду? +_+ Почему не чёрную? Ну, просто в Черной Дырище Ал точно что-то делать не сможет. А вот поставить его в экстремальные, но не абсолютные условия - было бы познавательно.
Millen: Wadson пишет: Вот смотрите - мы допустим Алу снесли часть головы. Что мы видим? Его память и сознание даже на короткий срок никуда не деваются, хотя на время регенерации это должно происходить, если мыслительная деятельность вообще как-то с ними связана. Но этого не происходит! Значит, у него мозги не в голове... что его поведение частично объясняет, кстати фонящий Алукард... О_о На нем же все радары будут сбоить... Одно ясно - ему будет абсолютно параллельно. Ему вообще на все параллельно, имхо...
Говорящее_тело: Wadson Эмм... адроны, как бы, название вообще для всех частиц, которые участвуют в элементарных взаимодействиях :) Которые могут нести информацию, нейтрино тоже, кстати. А тяжёлые частицы приближаются к массам, большим масс "базовых", к которым относятся электрон и протон. Тяжёлые частицы сущетвуют доли секунды... поправьте, если что, я уже всего не помню, читала в глубокой юности об этом сильно. =)) Понимаете, тут дело имхо не в том из чего он состоит. Вот смотрите - мы допустим Алу снесли часть головы. Что мы видим? Его память и сознание даже на короткий срок никуда не деваются, хотя на время регенерации это должно происходить, если мыслительная деятельность вообще как-то с ними связана. Но этого не происходит! Высшее проявление жизни, получается не связана с низшими - и таким образом даже если все в-ва(органические или не очень) в теле вдруг изменят свой порядковый номер - это не повлияет на способность Алу к перемещению, умственной деятельности и выделению харизмы/кавая. Что есть совершенно непостижимо, жутко и чрезвычайно удобно с точки зрения Ала. Я тут как бы почти растерялась)) Но вот вспомнилась биология: когда смотришь на клетку в микроскоп, вытащить из неё органеллы механически практически то же, что заниматься онанизмом. Если резать простейших - они чудно регенерируют (например, гидрочка, милое создание). Им свойственна гомоморфобия (полное восстановление органа, идентичное утраченному). У ящериц же наблюдаем гетероморфоз (то есть, не очень похожее восстановление, несущественно различающееся, например, размерами). У человека с регенерацией не так хорошо (хотя, я где-то читала, что и из 20% мозга вырастает ещё 60%). Может быть, Алукард построен по типу простейшего? Отсюда и регенерация, и независимость его мышления от головы? Ну, просто в Черной Дырище Ал точно что-то делать не сможет. А вот поставить его в экстремальные, но не абсолютные условия - было бы познавательно. Мне нравится ход ваших мыслей =))))
Wadson: Говорящее_тело Адроны - название протонов и нейтронов, частиц чья масса равна 1 аем - и только. Они считаются тяжелыми, в отличие от электрона, который легче существенно(на 3 порядка). У вас несколько все смешалось в голове - впрочем, бывает и хуже, знаю по себе 8) Говорящее_тело пишет: Может быть, Алукард построен по типу простейшего? Тогда почему он имеет способность думать(хоть и пользуется ей нечасто)? Этот вид дейтельности организован-то с помощью органа, который непременно должен сохранять целостность для нормальной работы. Он может восстанавливаться, но с потерянной частью теряются безвозвратно и куски нейронных сетей - информация(в том числе и текущая).
Hellen K-T: Wadson, интересная идея. Он может восстанавливаться, но с потерянной частью теряются безвозвратно и куски нейронных сетей - информация(в том числе и текущая). Как мы помним, после поединка с Ван Хельсингом у него наблюдались проблемы с памятью. Но с другой стороны, теория с излучением не совсем состоятельна, так как не учитывает "мистические" аспекты природы Алукарда.
Говорящее_тело: Wadson Вы точно уверены? Я могу в сети ещё поискать... Тогда почему он имеет способность думать(хоть и пользуется ей нечасто)? Потому что мыслительные процессы - это одно, а память - это другое. Память у него может храниться на молекулярном уровне, рядом с памятью хромосомной. Мыслительные же процессы имеют природу более... электромагнитную. И потом, как сказала Hellen K-T , память у него действительно пострадала.
Wadson: Говорящее_тело пишет: Вы точно уверены? Я могу в сети ещё поискать... Да, абсолютно уверен. Говорящее_тело пишет: Память у него может храниться на молекулярном уровне, рядом с памятью хромосомной. Т. е. функции мозга возьмет на себя нечто внутриклеточное? Хорошо, тогда и здесь данные должны исчезать с уничтожением носителя(который теперь выглядит как некая информационная матрица вокруг клеточного ядра) - только теперь надо для этого полностью уничтожить клетки. Колюще-режущие предметы и пули на это не очень способны, но вот сжигание полностью уничтожает записанную эектрохимическим путем информацию - Ал однако ж сгорел наполовину во время драки с Андерсоном и практически весь - на корабле(он был в эпицентре взрыва и пожара). Признаков даже потери оперативных(не записанных на "долговременные носители") данных нет. И еще - мыслительные процессы это по сути действие над информацией - для этого ее нужно быстро переносить с места на место - если Ала разорвать в пыль - откуда элементарные фрагменты данных будут знать как им друг с другом соединиться? Связи - тоже информация. Для того чтобы добиться демонстрируемых Аликом характеристик устойчивости, все его сознание должно быть записано таким образом на носитель размеров с клеточное ядро, состоящее из каких-то необычайно надежных неорганических веществ - органические разрушаются высокой температурой и еще рядом вещей. Но даже в этом случае совершенно непонятно как с этими ультраплотно упакованными данными совершать быстрые операции - электромагнитные импульсы, как в мозгу, требуют механизмов формирования, сопоставимых по размерам с самими ядрами. Быстрейшие изменения в ядра клеток способны вносить вирусы(это мутация), но их скорость действия безнадежно отстает от требуемой для человеческого(и сверхчеловеческого) восприятия. Опять же - должны быть они "железными", чтобы как и само ядро не повреждаться в агрессивной среде. В принципе, на этом этапе я готов согласиться с принципиальной возможностью)) - мыслительная деятельность Ала может осуществляться посредством наноструктуры, которая способна очень быстро менять состояние неэлектрохимическим способом(фотонный компьютер) и дублируется в каждой клетке как гены. Еще она чрезвычайно живуча - практически неразрушима. С мозгами разобрались, можно переходить к мышцам.=) (Что-то яснее как с ним совладать не становится..) PS Память пострадала от психилогического шока, имхо.
Ascar D200: Итак, давайте рассуждать логически. Ascar D200 с ужасом понял, что сейчас он будет нести бред. Посылать Ала в чернобль? Он потомство клыками плодит, а не тем, чито вы предлогаете разрушать. Господа, пытаться понять, как завалить Ала радиоуглеродным анализом не рационально, ибо враг по природе своей мистический. На счет хранителя информации/центродумательного оргона. Как погиб Андерсен? Ему грохнули сердце. После выпущения душ аАлика рубали все, кроме сердца. Андерсен втыкнул ему мастерок в мосх, но Ал выжил, хоть и афигел. После чего Андерсен стал полосовать его пополам, сиречь - разрубить сердце. Но он физически не смог это сделать. Возмошно надруби, ведь гули-то горели, но не рассек, Вмешалась Вика. Волтер хотел зафигачить в нашнкованного Ала палку, любую, лишь бы проткнуть сердце. Повредить в достаточной степени. Но он этого не сделал. Вот каким место существует Алик. Сердце. В мировоззрении египтян люди думали сердцем. И Андерсен и Вотер убили Ала, просто организационно не сумели выполнить свои планы. Но планы были составленны верно. Цель - найденна. И Ван Хеллсинг проткнул сердце Ала. Что осталось? Голова. Люси в романе обязательно отпилили бошку, у Коппалы графу снесли башку. Не обращайте внимание, я фанфик печатаю. Как Хеллсинг ему серце проткнул - вопрос, но то, что остальные части Ала были целы - наглядно видно на картинке. Может. Волтер хотел сперва сердце проткнуть, а потом бошку снести, но фейс Люка помешал? Алик - враг мистического характера, состоящий из крови. Кровь - жидкость, то есть, алхимическая магия. Вот тока как дальше быть, нифига не понятно. Кровь бабло души, носитель информации. Майор э... внес вирус в Wadson пишет: (фотонный компьютер) . А если сделать фигню, чтобы внести в Алика информацию, да еще такого типа, чтобы он тут же сдох? В манге что-то подобное сделанно, но вот средства... 8миллионов, это слишком большая жертва. Вот так просто зафигачить одного чайника ради... чего? что принесет майору эта победа? Где выгода для него? Хирано Знает. Может быть... Иными словами, Алика можно убить, вытащив из него души, проткнув сердце и отрубив бошку. Или бАшку, как правильно? Вот и все. Вся победа. Скучно, Андерсен бы сделал это, даже не становясь Гвоздевтыкальцем. Проблема наркотиков, говорил Ал Саше "Не колись, друг мой". И вообще, вы заметили, ведущие боевые персы манги погибли от Зюба, Гфозьдя и Кошака. А в чем логика? И от чего погибнет тогда Уолт? Его Вольф бинтом задушит?
Кот Баюн: Опять двинулись в дебри науки... Имхо, не стоит Алукарда рассматривать как нечто структурированное. Мне кажется, что Субстанция, из которой он состоит - это что-то вроде очень разветвлённого полимера, состоящего из отдельных мономеров - "душ", несуших информацию. Собственно же личность Алукарда растеклась по всей структуре, поэтому уничтожение 1 мономера обеспечивает лишь потерю информации об 1 душе и, следовательно, невозможность её выпустить, а целое - "Алукард" - остаётся неизменным. На счёт уничтожения - отправить Графа на звезду, но не на чёрную/белую, а жёлтую и ближайшую к нам. От нескольких миллионов Кельвинов полимер сгорит весь и разом, а если и не сгорит /что маловероятно/ -у Алукарда будут большие проблемы с возвращением на Землю.
Шредингер: Dark RoAch *нехорошо улыбнулся* есть контакт! Да вы ударными темпами на птичек охотитесь)) За оффтоп в посте от 26.04.08 - выношу замечание. *ффтыкнул научную дискуссию. С утра оно пугает))* Кстати, раз уж я тут мимо пробегаю: а пропустить Алукарда сквозь черную дыру никто еще не предлагал? Теоретически любое живое существо либо исчезнет, либо пересечет временную плоскость. Ннэ? Millen И вам, сударыня, дарю на Пасху ласточку) Замечание за оффтоп в посте от 26.04.08
Говорящее_тело: Шредингер а пропустить Алукарда сквозь черную дыру никто еще не предлагал? Теоретически любое живое существо либо исчезнет, либо пересечет временную плоскость. Ннэ? Это сказал я! *гордо выпячивает силиконовую грудь* Если его поднести к чёрной дырке (если мы подразумеваем под чёрной дыркой именно звезду, а не то, что я подумала с утра) то его, как я уже говорила, разорвёт на куски, однако, следуя теории, как его, ах да, Энштейна, здоровья ему крепкого, мы будем наблюдать этот разрыв (если с Земли) тысячи тысяч лет, а он ничего не почувствует. Гуманненько :Р И плоскость пересечь, теоретически, он тоже может. Незнаю, пока не пробовала :))) Wadson Итак: Да, абсолютно уверен. Взято оттудава Под термином «Тяжелые частицы» понимают частицы с относительно большими массами покоя, заметно превышающими массы схожих с ними базовых элементарных частиц, таких как электрон или протон. Обычно тяжелые частицы рождаются при высоких энергиях и живут малые доли секунды. Это наводит на мысль, что такие частицы не являются полноценными самостоятельными элементарными частицами, а по сути результат искусственно созданных состояний. Их можно зарегистрировать только в течение малого времени, пока сохраняется такое особое состояние. взято отсюдава же Понятие «Элементарные частицы» возникло в физике в отношении самых малых структурных единиц материи. Изначально к элементарным частицам относили базовые частицы, такие как электрон, протон и нейтрон. Впоследствии их число выросло до нескольких сотен Вот почему я усомнилась =) Я всё читала именно в таком виде. откуда элементарные фрагменты данных будут знать как им друг с другом соединиться? Я думаю, по такому же принципу, как комплиментарность (Аденин точно знает, что он должен соединиться с Гуанином и баста). Химия. Т. е. функции мозга возьмет на себя нечто внутриклеточное? Хм.. возможно. У вирусов процессами деятельности управляет биохимия, более примитивная, чем у человеков, у которых обуславливает ещё и гормональную деятельность. Процесс мышления "вируса", имхо, очень интересен, потому что у вируса нет миллиардов нейронов для запоминания информации и последующего её усвоения. Но, тем не менее, вирусы замечательно запоминают и усваивают информацию о опасных для их жизнедеятельности антибиотиках и, однажды столкнувшись с "пративными человеческими лекарствами" могут на многие свои поколения закрепить метод борьбы и адаптации к ним. Если у Алукарда именно "вирусное" мышление? Вследствии колдовства Хеллсингов, разумеется. Ведь магия, в конечном итоге, ведёт к какому-то изменению структуры :) Быстрейшие изменения в ядра клеток способны вносить вирусы(это мутация), но их скорость действия безнадежно отстает от требуемой для человеческого(и сверхчеловеческого) восприятия. Опять же - должны быть они "железными", чтобы как и само ядро не повреждаться в агрессивной среде. Вы слышали про вирус Эбола? Замечательная вещь. Так вот, её, по предположениям, вывели именно в лаборатории. Дело в том, что вирусы - это не предел пакостничества. Если вирусы "срастаются" с организмом матери, мы, обычно, получаем ребёнка с неполноценным набором органов и систем для нормальной жизнедеятельности. Но, вот парадокс: если долго скрещивать хилые и слабые популяции, мы можем, в одно мгновение, получить ударных потомков, в несколько раз превосходящих даже самых развитых представителей с нормальным организмом. Эксперименты такие очень часто проводились, а сейчас активно используются в селекции и выведении новых пород. Понимаете, с человеками селекцию никто не проводил, потому способности их организма так плохо изучены. Что же говорить о вампире, которому изначально многое дано? Если взять вампира как особенный вид ЧЕЛОВЕКА и усовершенствовать? Сростаясь с вирусом и сумев выжить. получаем... кавайного монстрика-кровососа. ъ С мозгами разобрались, можно переходить к мышцам.=) Кхе хе хе хе хе хе хе))))))))) Давайте перейдём. Начинайте =) PS Память пострадала от психилогического шока, имхо. Понимаете, я просто читаю по предложению и сразу на него отвечаю :)) Посему так много получается... наверное Всё, больше не буду :)))) Кот Баюн Имхо, не стоит Алукарда рассматривать как нечто структурированное. Мне кажется, что Субстанция, из которой он состоит - это что-то вроде очень разветвлённого полимера, состоящего из отдельных мономеров - "душ", несуших информацию. Собственно же личность Алукарда растеклась по всей структуре, поэтому уничтожение 1 мономера обеспечивает лишь потерю информации об 1 душе и, следовательно, невозможность её выпустить, а целое - "Алукард" - остаётся неизменным. Угу, но вот тогда почему он может так легко менять свою форму, например, в собачью? Или в лужицу? Это ведь похоже на цепочку аминокислоты, из которой, по желанию хозяина, выпадают триплетики, придавая организму совершенно новую форму и свойства...
Any-demon: Шредингер пишет: ))* Кстати, раз уж я тут мимо пробегаю: а пропустить Алукарда сквозь черную дыру никто еще не предлагал? Теоретически любое живое существо либо исчезнет, либо пересечет временную плоскость. Ннэ? С ним что-то подобное и произошло, не находите? (безумная догадка: Шредингер - черная дыра! ) Да и сам Алукард является некой "черной дырой" способной к поглощению душ. Ведь сколько он их в себя "затянуть" может - неизвестно.
Кот Баюн: Говорящее_тело пишет: Это ведь похоже на цепочку аминокислоты Аминокислота - это соединение вида NH2-R-COOH и тут нет никаких триплетов. Но белки - это как раз полимеры, где мономерами являются аминокислоты. А триплеты - это, если не ошибаюсь, участки ДНК, кодирующие 1 аминокислоту. Полимер, в принципе, не имеет определённой структуры, и может принимать любую форму, это не кристалл. Any-demon, Да, из Чёрной дыры не выйти, только если ты не рентгеновское излучение.
Wadson: Ascar D200 Мне кажется, что неверно к концепции смертного сердца примешивать уязвимость ммм головы.. А вот сердце.. Я почему-то уверен - если Ала после высвобождения душ взорвать или раздавить в лужу - он не умрет и довольно быстро восстановится. Хотя в этом случае будут уничтожены все внутренние структуры если они есть. Поэтому я думаю тут вот в чем дело - Ал обладает врожденным запасом живучести примерно одинаковым для всех Чудовищ. Это означает, что и без своих душ он может залечивать практически любые повреждения, но этому есть предел - каждая серьезная рана требует усилий для своего заживления. Если многократно наносить их ему - в конце концов Ал устанет и скорость/степень регенерации понизится. Вот здесь кол и может оказаться оружием, способным его убить. Хеллсинг загнал Алу осину в сердце когда у того уже не было жизней прозапас - но он не учел природную живучесть Монстров, потому Ал не рассыпался в прах и полностью восстановился через некоторое время. ЗЫ Андерсон имхо не в сердце метил. Он просто очень сильный рубящий удар нанес - рассек до пояса, правая половинка при этом сгорела дотла. Говорящее_тело Здесь http://www.ufn.ru/ru/articles/1946/5/c/ и здесь http://neive.by.ru/bestsoft/9_9.htm Третью большую группу составляют тяжелые частицы, называемые адронами. приведены другие сведения. Вообще если порыться в вики и по всей сети - складывается ощущение, что понятие "тяжелая частица" имеет смысл в зависимости от контекста и в физике не определена строго как например "адрон". Неудивительно, что возникло "противоречие" - у всех свои источники. ЗЫ Все-таки с определением адронов вы были неправы.. С наномашинно-вирусной моделью я фактически согласен - но только в случае с работой "мозгов". В остальном эта модель все еще не удовлетворяет заявленным ТТХ. А про мышцы.. Что можно сказать - Ал двигается и реагирует намного быстрее, чем у всех известных организмов импульсы передаются по нервам. Скорее всего информация у него по телу распространяется как по проводам - со скоростью света. И прочность тканей недостижимая для химических структур - значит более фундаментальное взаимодействие используется - ядерное например. Т. е. его тело состоит из плотноупакованных нуклонов, из чего следует, что масса у него должна быть просто нереальная. Значит клетки имеют что вроде контроллера гравитации(во ересь).
Ascar D200: Wadson В тот скан, где папа Саша рубит Ала, я как идиот вглядывался неделю по 2-3 часа в день. и точно могу сказать - нефига он не до пояса. Нет. Максимум - чуть надрезал сердце. И запас живучести, сиреч регенерация, это тоже Wadson пишет: Я почему-то уверен - если Ала после высвобождения душ взорвать или раздавить в лужу - он не умрет просто ваше ИМХО. А вот мое. Да, регенерация есть, но она такая же, как и у Андерсена. Нет, после высвобождения душ, Ал уязвим. Нужно только хорошенько прижать. Он умрет, достаточно просто проткнуть сердце, снести голову. Ведь это и есть классическое убийство вампира, а все "бессмертие Ала" в душа. Нет их - его запас живучести едва превышает еденицу. Как и у простого вампира. Но это все Имхо. И кстати, у ала есть еще способность колышки создавать, там, мечи всякие... это как объяснить? Ведь металл и мозги это несколько разное... вещество? И да. Тут основной вопрос - чем Ала гасить будем, веществом, или дозой?
Wadson: Ascar D200 ИМХО, я и не спорю. Степень надрубания я определил по тени от Ала, которая на переднем плане на последующих нескольких сканах. Идея о том, что Ал сравнительно легко убивается когда "один в замке" была сформулирована Андерсоном. Я считаю ее неверной в основном по трем причинам: 1) Количество и качество нанесенных ран свидетельствует о живучести намного превышающей средневампирскую. Ему отрубили голову, руку, потом был "сжигающий" удар Андерсона, уничтожение руки нитями, удар головой вниз с большой высоты, взрыв руки Шакалом, откусывание ее же Гончей, перекусывание пополам. Еще что-то там по мелочи. И я не считаю, что на этом этапе Ал "выдохся". 2) Слова Майора о том, что Ал даже один в поле страшно силен. Он конечно много о чем треплется, но я принял во внимание этот комментарий . 3) Определение Чудовища включает в себя(по-моему это достаточно очевидно) способность к трансформации в той или иной степени, сверхскорость, сверхсилу и самое главное - сверхживучесть. Ал без своих душ все еще остается Чудовищем(способность создавать "панцирь" из душ - невероятное достижение с его стороны, делающее его особенным среди Чудовищ и привлекательным для Майора - в "обычных" Монстрах он интереса не видит) и не должен уступать в живучести Капитану - в этом основная причина моей уверенности. Это именно тот предел, который Полицейской например не перейти(чем вызвано возмущение по поводу ее победы над созданием другого уровня). Ascar D200 пишет: И кстати, у ала есть еще способность колышки создавать, там, мечи всякие... это как объяснить? Все я думаю от власти над кровью. Он ее превращает во что угодно(по форме и механическим параметрам) и приводит в движение произвольные объемы. Еще он ее может внезапно "убрать" или "достать" из ниоткуда, покрывать поверхности в виде тени и перемещаться таким образом. Удобная штука, однако.)) По-хорошему оторвать надо от него кусочек - и в лабораторию лет на 10. Тогда станет яснее, чем его бить и как именно.
Говорящее_тело: Кот Баюн А триплеты - это, если не ошибаюсь, участки ДНК, кодирующие 1 аминокислоту И что? Сами говорите, что Но белки - это как раз полимеры, где мономерами являются аминокислоты Цепочка аминокислот и есть белок. Что непонравилось? Или невнимательно читали? Если меняет место триплет, то свойства цепочки аминокислот меняется, это и есть изменение состава белка. Wadson Вот: Адроны, общее наименование для элементарных частиц, участвующих в сильных взаимодействиях. В класс А. входят протон, нейтрон, гипероны, мезоны, а также все резонансные частицы Я была несогласна, что адроны - это название тяжёлых частиц . Тяжёлые частицы - это искусственно полученные частицы, живут мало (из моих источников). Иногда адронами называют все элементарные частицы. Нейтроны и протоны объединены в группу барионов. Логичнее, тогда уж, называть их барионами, а не адронами, потому что фотон и фотоны - тоже адроны, входящие в класс мезонов. Это характеристика элементарных частиц по виду взаимодействия. Ну да ладно, обе точки зрения базировались на разных источниках, допустим разобрались. К тяжёлым частицам я всегда относила, например, ионы водорода. Они вызывают концерогенную реакцию организма, насколько мне известно. Нарушится состав ДНК, конечно... но нарушение структуры ядер элементарной частицей, на мой взгляд, не менее успешно изменит структуру триплета ДНК и после этого, как следствие, произойдёт разрушение позиций предполагаемых аминокислот, а уже потом и белка (чаем на вампира хуже подействуют элементарные частицы, чем тяжёлые - я так и не поняла) Wadson чем у всех известных организмов импульсы передаются по нервам. Если посмотреть с моей точки зрения по-поводу строения тела вампира, изложенной выше, я могу сказать, что нервов у вампира нет. Есть подобные, как-бы "фенотипически обусловленные" изменения, напоминающие кровеносную систему, скелет, органы... но органы эти не функционируют по своему предназначению. Алукард не дышит и не переваривает кровь в желудке (и в туалет тоже не ходит, я надеюсь). Он просто принимает свежий набор ДНК, необходимый для обновления старого набора. Мне это немного напоминает пиноцитоз клетки. И прочность тканей недостижимая для химических структур - значит более фундаментальное взаимодействие используется - ядерное например. Т. е. его тело состоит из плотноупакованных нуклонов, из чего следует, что масса у него должна быть просто нереальная. Значит клетки имеют что вроде контроллера гравитации А автопилот там тоже есть? =) Химические структуры просто не такие, как у известных живых организмов. Никто не знает, что будет, если генетически модифицировать человека. Возможно, получится именно Алукард. А возможно - медуза. И нуклоны упаковывать - значит отрицать все способности Алукарда, потому что такое строение имеет маленький кпд. Он же ногу от земли не оторвёт... плотность будет немаленькая. Как посмотришь, сколько людей одновременно просматривают темку, в желании убить Алукарда поизвращённее - сердцу мило становица :)
Кот Баюн: Говорящее_тело я просто неправильно вас понял.. вместо "цепочка аминокислот" у вас написано "цепочка аминокислоты". Тогда да, всё верно. Говорящее_тело пишет: Он просто принимает свежий набор ДНК Не только ДНК. На ней одной не уедешь, потребляются все вещества. необходимые для синтеза (вопрос - чего синтезируем?!) Говорящее_тело пишет: Он же ногу от земли не оторвёт... плотность будет немаленькая Вспомнил былину про Илью Муромца, где он по колено в сыру землю провалвался, такой сильный был.
Говорящее_тело: Кот Баюн вса написано "цепочка аминокислоты". А у вас ачипятка там :))) Будем считать, что я написала "цепочка аминокислот. И дробавила "ы" ! )) Не только ДНК. На ней одной не уедешь, потребляются все вещества. необходимые для синтеза (вопрос - чего синтезируем?!) Ну дык, синтезируем тоже незнамо чего, может какую-то аденозинтрифосфатную, а может и аденозинмутантскую кислоту %) Которая большого и тяжёлого, нуклеотидамиупакованного вампира может обеспечить силой богатырскою... ы Вспомнил былину про Илью Муромца, где он по колено в сыру землю провалвался, такой сильный был. Так вот почему у него не было половой жизни! *задумалась*
Wadson: Говорящее_тело пишет: Химические структуры просто не такие, как у известных живых организмов. Никто не знает, что будет, если генетически модифицировать человека. Скорее всего получится вот что: http://guyver-world.ru/guyver-anatomy.html Концепт биоброни здесь как нигде к месту. Я и не рассматривал живые структуры. Я брал наиболее прочные из возможных химические соединения - армированные композиты, урановая броня. Большей прочности от кристаллических решеток не добиться - есть обусловленный электромагнитным типом связей предел. И прочность тканей Алукарда очевидно этот предел превышает(карта Альгамбры даже не поцарапала, хотя до этого развалила без труда подкалиберный 30-мм снаряд). Говорящее_тело пишет: чаем на вампира хуже подействуют элементарные частицы, чем тяжёлые - я так и не поняла Зависит от мощности. Поток электромагнитного излучения высокой мощности(лазер) не только ионизирует, но и ядра разрушит. Говорящее_тело пишет: А автопилот там тоже есть? =) Генератор материи должен быть(тем более он теоретически возможен). А гравитационный контроллер необходим, чтобы Ал мог регулировать свою массу. PS Я кажется знаю чем дискуссия закончится - будет найден научный(или псевдонаучный) эквивалент способностям Алукарда. Тем не менее я считаю, что создан он силами не имеющими общего с техникой и технологиями - просто потому, что они(силы) стоят над законами природы. ИМХО, если взять образец ткани Алу и рассмотреть под микроскопом, можно будет увидеть и молекулы и белки и даже атомы. Они все будут казаться нормальными, но это будет лишь имитация обычного в-ва - как только вы начнете субстанцию разрушать - начнется что-то невообразимое.
Говорящее_тело: Wadson карта Альгамбры даже не поцарапала, хотя до этого развалила без труда подкалиберный 30-мм снаряд Не поцарапала!? Она вызвала кровотечение, насколько я помню... весьма милое. Зависит от мощности. Поток электромагнитного излучения высокой мощности(лазер) не только ионизирует, но и ядра разрушит. Эмм... ну, тогда ладно :) Хотя мне ближе - запинать гадину потоком электронов, они легче :))) гравитационный контроллер необходим, чтобы Ал мог регулировать свою массу. Это я понимаю, но я исхожу из размышлений о Земном происхождении Алукарда, а в таком случае, никаких контроллеров. У нас все материи (кроме квантов света и ещё всей той ерунды, которая движется быстрее света) подчиняются законам гравитации. А Алукард явно не светится, да и по воде не ходит. Я кажется знаю чем дискуссия закончится - будет найден научный(или псевдонаучный) эквивалент способностям Алукарда. Или шампанским Тем не менее я считаю, что создан он силами не имеющими общего с техникой и технологиями - просто потому, что они(силы) стоят над законами природы. Всмысле, создан? После усовершенствования Хеллсингами или ещё до того? И да, про автопилот я угадала :))
Wadson: Wadson пишет: Не поцарапала!? Она вызвала кровотечение, насколько я помню... весьма милое. У него прочность тела меняется по желанию - во время одновременного удара рука осталась целехонька. Говорящее_тело пишет: Всмысле, создан? После усовершенствования Хеллсингами или ещё до того? Да, создан как Чудовище. Сомневаюсь, что Хеллсинги что-то кроме печатей(с ними дело темное..) могли сделать/усовершенствовать. Тут и Док спасовал бы. Говорящее_тело пишет: Или шампанским Дык ведь нет же=(
Говорящее_тело: Wadson во время одновременного удара рука осталась целехонька А говорили вы о картах. Карты вызвали у Алукарда временное кровотечение, которое он не мог сразу остановить. Вот ещё одно его свойство, схожее с вирусами: "генетическая" память о всём, что с ним уже происходило однажды, посему вампир может накапливать "жизненный опыт", так что его палач должен, помимо всего, делать с Алукардом то, до чего ещё никто не додумался. Сомневаюсь, что Хеллсинги что-то кроме печатей(с ними дело темное..) могли сделать/усовершенствовать. Они могли просто усовершенствовать вампира биологически. Печати - это к моему трактату о святой воде и информации... см выше, выше, ещё выше... Тут и Док спасовал. Он просто молоденький ещё, я в него верю!
Wadson: Обратите внимание - Альгамбра бьет картой - пиковым тузом - он так раньше пули Серас отбивал. Один раз кинул, чтоб взрывом не зацепило. Если бы он бил Алукарда просто рукой, пришлось бы констатировать его интеллектуальную ущербность. Он однако использовал самое сильное что имел. Нулевой эффект.
Говорящее_тело: Wadson Да, именно. Но это во второй раз. А первый раз был для Алукарда неприятен (вай, что за пошлости в голову лезут)
Wadson: Поэтому я и считаю, что прочность может увеличиваться по желанию. По-моему, кстати, весьма приятен.=) По-моему, пора наконец признать, что Алу самый что ни на есть типичный мазохист.=)
Говорящее_тело: Wadson Та шо вы такое гаварите? Он не мазохист, мазохист - это я. Ну и хихиканье в луже крови - не в счёт :) Я так тоже могу :) (даже пробовала) Ну, там именно желание зависит от того, встречал ли он такое раньше. Надо чтобы больно, много и неожиданно. Тогда его удастся убаюкать на лет двести.
Кот Баюн: Ко мне вот такая ещё идея пришла: уничтожить Алукарда тучей (миллиарды особей) насекомых (муравьёв, шершней и термитов, желательно генетически модифицированных и усиленных) или роботами сходных размеров. Имхо, такие плюсы: 1)Алукард не сможет использовать огнестрельное оружие 2)Алукард не сможет высасывать кровь и набираться сил - у насекомых крови нет, есть гемолимфа. Души, вроде, тоже нет. 3)Алукард не сможет корчить страшные рожи - насекомые этого не боятся. 4)Алукард может сам распадаться на тучу сколопендр, подобное будем бить подобным. Главное, чтоб наши насекомые пересилили тучу Графа. 5)Алукард будет разорван на очень маленькие частички, причём за быстое время.
Hellen K-T: Кот Баюн, логично. Но как при этом обойти закон сохранения материи? Согласно ему масса как мера количества вещества (Алукарда) сохраняется при всех природных процессах, то есть несотворима и неуничтожима. К тому же, на мелкие частички он сам любит распадаться, превращаясь в туман.
Кот Баюн: Hellen K-T Да, масса и энергия никуда не деваются. Но энергия рассеивается, а вещество переходит из 1 состояния в другое, а так же может переходть и в энергию. Так что неуничтожимость вещества ещё не означает неуничтожимости Алукарда. А мелкие частички тумана (если это не стая комаров у Хирано так нарисована) так же могут быть собраны - добавим насекомым специальный орган.
Hellen K-T: Кот Баюн, да и еще добавим насекомым повышенный радиационный фон, т.е условия для преобразований на молекулярном уровне. Может, что и получится.
Говорящее_тело: Интересно, какой Идиот Достоевского первым начал тут научные разговоры разговаривать, а? Кот Баюн 4)Алукард может сам распадаться на тучу сколопендр, подобное будем бить подобным Будет как в фанфике герра Наркома, если память мне не изменяет: армия насекомых графа будет кусать наших тараканов и превращать их в тараканов упырей!!! :)) добавим насекомым специальный орган *громко кашляет* какой орган!? Hellen K-T да и еще добавим насекомым повышенный радиационный фон, т.е условия для преобразований на молекулярном уровне. Может, что и получится. А сами насекомые из чего должны состоять, чтобы оставаться живыми существами и, при этом, нести приличное кол-во радиации? (не забываем, что уровень городской радиации вряд-ли вампиру навредит)
Кот Баюн: Говорящее_тело, насекомые будут биороботами. Этакие радиоактивные осы с пылесосом/туман затягивать/
Any-demon: *прочитала эту страницу* все... дожили. Я б никогда до такого способа убийства Алукарда не додумалась. Ченить попроще можно?
Говорящее_тело: Кот Баюн Аа, ну тогда ня... Any-demon Вы бы ещё и ту страницу прочли :))
Any-demon: Говорящее_тело пишет: Вы бы ещё и ту страницу прочли :)) прочла. все, мосх не выдерживает такой нагрузки перед сном!
Wadson: На Але могли бы теоретически сработать 2 дзюцу из мира Шиноби: нанобомбы Дейдары и Мангекье Аматерасу любого, кто способен эту технику выполнить. Еще вызов Бога Смерти, но это очень медленное заклинание, вряд ли оно сработает. Большая часть боевых дзюцу прямого урона будут неэффективны, несмотря на эффектность.
Говорящее_тело: Wadson Еще вызов Бога Смерти Не это-ли мы наблюдали в 13-й серии тв-сериала?
Wadson: Инкогнито фактически просто вызвал мощную боевую единицу на помощь - которую Ал заломал. Вызов Бога Смерти заключается в отнимании у подопытного его способностей - вместе с душой(ее "выдирают" из физической оболочки). Полностью проведенный ритуал может вытянуть из Алика всю его армию за сравнительно корокое время.
Кот Баюн: Wadson, а из самого Алукарда это душу вытянет? Если нет, то всё же остаётся собственно Ал, который тоже не лыком шит.
Any-demon: Мысля, высказанная моим мелким братом - а что если на Алукарда натравить Хао Асакуру? Тот, насколько я помню, также увеличивал свою мощь поглощенными душами. Правда этот огненый шаман их не вызывал, а они все "работали" в одном духе - духе Огня. Хотя я сомневаюсь, что Асакура-старший сладит с Алукардом. Ну разве что плащ спалит
Wadson: Кот Баюн Зависит от сопротивляемости обрабатываемого. Процесс может затянуться надолго, если испытуемый сможет вытерпеть опредленное время и справиться с параличом - выживет. Но поплохеет сильно. От Аматерасу тоже несладко придется. Даже если Ал увернется, его наверняка достанет огонь, окружающий место куда целится нападающий. Такое пламя невозможно погасить в течение недели и ожоги от него намного тяжелее чем от обычного огня. Ал обречен на неделю медленного поджаривания. Если же не увернется - переместится в мир Бога Солнца(примерно тоже самое что попасть на само Солнце) - вот тут уже кому угодно станет очень нехорошо.
КсандрГлайд: Да уж... способы просто супер. Вообще удивительно, как же Ван Хеллсинг без всего этого управился. Вообще-то вывод прост: Главное не способ, а тот факт, что желающий уничтожить Алукарда должен быть человеком с сильной волей и богатой нездоровой фантазией (как у всех здесь присутствующих). А уж способ он найдет. Думаю, почти в любой вселенной найдется герой, способный на такое - будь то одиночка (что сомнительно) или лидер команды, тактик и стратег. Тот же Майор сам ни с кем не сражался, но результатов добился немалых... То есть Человек с большой буквы - главный компонент любой эффективной системы, способной на победу. Лидер, воин, изобретатель. Вот лично я ставлю на героев Fate Stay Night и Tsukihime (а эти два аниме/игры входят в одну вселенную) - из них вполне реально собрать такую команду, я уже прикинул несколько раскладок, каждая из которых будет эффективна.
Wadson: Человек необходим - это безусловно. Но мы попытались подобрать противника, не отталкиваясь от системы ценностей выдвигаемых мангой. Попросту что было бы, если бы Ал сражался, не обращая внимания на духовный облик оппонента - бился как машина, используя без колебаний все, что необходимо для надежного уничтожения цели. С таким условием найти адекватного соперника намного труднее. Андерсон например при таком раскладе погиб бы практически мгновенно.
YuliaFelix: Небольшое отступление... Сейчас ученые проводят опыты по добыванию энергии в условиях, близких в взрыву звезды. Для этого необходимо электро-магнитное шарообразное поле, которое было бы равномерно. Внутри этого поля нагревается некоторое количество вещества до нескольких миллиардов градусов. При таких условиях любое вещество превращается в плазму и делается полностью разрушенным и недееспособным, ну а магнитное поле не дает ему выбратся наружу... Выводы делайте сами...
Кот Баюн: YuliaFelix, предлагаете посадить Алукарда внутрь термоядерного реактора? Сложно будет посадить в него Ала, не думаю, что он полезет туда добровольно. Но если уж окажется - сгорит быстрее, чем успеет сказать "Вы - псы, вам меня не победить!"
YuliaFelix: Если засадить туда Интегру - то полезет =) Так что более-менее возможный способ найден....
Any-demon: YuliaFelix пишет: Если засадить туда Интегру - то полезет =) А вы сначала попробуйте это сделать. Тоже задачка не из легких.
Говорящее_тело: YuliaFelix Если засадить туда Интегру - то полезет =) Неа... вот если туда Сашу посадить - он не полезет, а полетит, с ускорением причём =))
Фьоре Валентинэ: Говорящее_тело, Саша умер... пусть П.С.М... аминь Лучше Интегру, но вот похитить её надо так, чтобы успеть донести до реактора прежде, чем Алукард вас догонит.
Any-demon: Фьоре Валентинэ пишет: Лучше Интегру, но вот похитить её надо так, чтобы успеть донести до реактора прежде, чем Алукард вас догонит вот и я о том же... не донесете вы леди до туда, умрете раньше. Правда умирать будете долго и мучительно, Алу это гарантирует.
Кот Баюн: Фьоре Валентинэ, зачем похищать? Действуем хитро. Интегру пригласим "на экскурсию" по термоядерной электростанции.. Алукард, возможно, и сопровождать её будет... Ещё идея: проверить воздействие сверхоружия из различных фантастических фильмов (мечи световые, транклюкаторы...) на Графе.
КсандрГлайд: Ну, световой меч просто режет лучше и раны труднее заживают. Учитывая, что в Алукарда стреляли кумулятивной гранатой из "Панцерфауста", и хоть бы что, а ведь температура у такого взрыва огого... Меч вряд ли поможет серьезно. А вот некоторые силовые штучки из джедайского арсенала могут и помочь...
Ascar D200: КсандрГлайд пишет: Учитывая, что в Алукарда стреляли кумулятивной гранатой из "Панцерфауста" О_О Это хде было?
Wadson: Авианосец, перед закидыванием гранатами.
Кот Баюн: КсандрГлайд, а транклюкатор? Я Кин-дза-дзу давно не смотрел.. но, вроде. он на молекулы расщепляет.. А что если создать вещество, которое не позволит вампиру усваивать кровь и поглощать души? Вакцинируем насееление планеты Земля, блокируем поступление новых жизней в Алукарда и его сородичей, многие сдохнут от голода. Алукарда, наверное, не убьёт, но сил у него поубавится - убивать легче.
КсандрГлайд: Появилась еще одна идея, ее подкинула моя знакомая: Итак, Алукард пил кровь фриков - Рип, Денди - и они становились его слугами. А вот что будет, если сопоставимый по силе вампир кусанет Алукарда и выпьет его кровь?! Со всеми его душами?! Это что же тогда будет, а? Лично мне даже представить трудно, но перспективы у такого метода весьма пугающие....А ведь кто-нибудь из выложенного мной списочка вампиров вселенной Tsukihime вполне способен на такое... ОЙ.
Кот Баюн: КсандрГлайд, тогда мы автоматически получем ещё более могучего противника и создаём аналогичную тему о способах его уничтожения. Из-за этого необходимо или бить Алукарда числом, или поставить какой-либо "предохранитель" - систему самоуничтожения, к примеру.
Ascar D200: КсандрГлайд И пьет какой-то придурок кровь Ала. пьет-пьет, пятый день пьет, а она всё не кончается. И да. Я тут 1Блейда посмотрел. Там вражьего босса ширнули какой-то дрянью, он и взорвался. Не совсем въехал, но похоже на Ала это может подействовать. Как-то.
Via Haima: извиняюсь, что в разговор вот так вот вмешиваюсь. ширнули - взорвался, местами испапился, местами по стенам разбросался. а потом молекула к молекуле, ошмёточек к ошмёточку и...целёхонек, злее бывшего. может попробовать вкатить чего поядовитее такого, заменяющего все эритроциты не лейкоциты.
Кот Баюн: Via Haima пишет: извиняюсь, что в разговор вот так вот вмешиваюсь Ну что вы, свежие идеи нужны! заменяющего все эритроциты не лейкоциты Хм, я не очень представляю, как это осуществить, даже с помощью магии. Но вы натолкнули меня на мысль: устроить Алукарду что-то вроде злокачественной опухоли, чтоб души внутри него стали беспорядочно размножаться и выходить из-под контроля вампира. Алукард сначала окончательно сойдёт с ума, а потом - смерть из-за перенаселённости.
Millen: Кот Баюн Вспоминается только Алиса из магазинчика ужасов.. Опухоль ему можно устроить, но сомневаюсь, что толк будет. Самое здравое - либо в ядерную бомбу, либо в ракету и на орбиту/Луну, а там пусть выкручивается как хочет. Нет, еще, конечно, можно показать ему шимпанзе и сказать: "Познакомься с братиком!", тогда мы получим Алукарда шокированного. Если он от инфаркта не загнется во цвете лет. ...Блин, живучий он все-таки. Но мы все же его уделаем...
YuliaFelix: Я все-таки настаиваю на ядерном реакторе =) Ну или на условиях, при которых молекулы вещества бы полностью потеряли способность к соединению...
Nefer-Ra: В принципе, уничтожать Алукарда не нужно - достаточно поставить его в условия, когда произойдет переполнение душами, тогда сам вампир потеряет стабильность. Проще говоря - еще одна война, пару десятков миллионов душ и у графа окончательно уедет крыша.
Кот Баюн: Nefer-Ra пишет: еще одна война и следующая война, и следующая.. переполнение душами, тогда сам вампир потеряет стабильность. вот-вот, я придерживаюсь сходного мнения. Но имхо, можно найти способ размножения душ внутри Графа. Как-либо заставить их делится или воспроизводится. Тогда души - потомки поглощённых - уже будут неподконтрольны Алукарду или подконтрольны в меньшей степени.
YuliaFelix: Кот Баюн пишет: Но имхо, можно найти способ размножения душ внутри Графа. *в голове начали рождатся грязные мысли* Это чтож, Рипу с Альгамброй там скрестить? Ладно, идея действительно неплоха...Но Алукард - это безмерная субстанция по ходу дела...
Via Haima: YuliaFelix пишет: Алукард - это безмерная субстанция по ходу дела... придерживаюсь похожего мнения.)) пожрал валахию, империю османскую погрыз, войско янычара, и ещё чё-то, чё под руку подвернулось. и вдруг от душ сума сойдёт? разве ему их чем больше - не лучше? и сила халявная. вот как те души на "восстание" поднять - вопрос иначий. 500 лет дрыхли, и не жаловались. и не мы, ещё б 500 продрыхли.)) на мой взгляд конечно, но, вероятно, души такие боем не пойдут. YuliaFelix пишет: Ну или на условиях, при которых молекулы вещества бы полностью потеряли способность к соединению... идея связаная с уничтожением материи, думаю, прокатит. хоть и дохлый граф, существует же. по молекулам его б разметать - вот натюрморт бы вышел.)) и так разметать, чтоб одна другую во век не сыскала б (это я о способности к самослипанию))) а вобще, думаю, упокоить страждущего вероятнее всего на клеточно-молекулярном уровне
Wadson: Millen пишет: Опухоль ему можно устроить, но сомневаюсь, что толк будет. Опухоль-злопухоль. Если он и правда почистил весь Лондон(а в нем живых очевидно не осталось - вообще), то количество его жизней должно на данный момент составлять не меньше десятка миллионов. И никаких признаков "переполнения"(оно конечно правда что Ал под конец уже стал весьма неадекватен, однако это у него не от несварения, я уверен). По-моему он натурально "бездонный", что кстати дает ему шанс в схватке с любым противником, чья сила в принципе измерима. Главное, хорошо подкрепиться заранее. Вообще-то если не ограничивать воображение.. Я вот к примеру слабо представляю себе схватку Ала и какого-нибудь евангелионовского ангела. Сравнительно легко уничтожаемое техническими средствами существо в такой схватке оказывается практически неуязвимым - все что Алик может создать из крови является в конечном счете физическим оружием относительно небольшой смертоносности(без труда выносит только живую силу и легко бронированные цели) - всем известное защитное поле надежно прикрывает от него. С другой стороны мощь ответных атак вынудит Ала довольно быстро отсупать или прятаться - иначе жизни будут попросту зря тратиться - а без них даже единственный пропущенный "удар" может стать последним(разрушительный эффект от них как ни крути огромен) - аннигиляцию ему на пустой желудок не вытерпеть. Так что, думаю, в таком безумном поединке Алик будет весьма озадачен. PS Стоит обратить внимание, что с предоставленной в распоряжение Евой Алу выполнил бы задачу быстро и безболезненно(у нее есть душа - можно сделать пугающий вывод).
Кот Баюн: Wadson пишет: Вообще-то если не ограничивать воображение И не надо ограничивать. Придумаем 100 способов, может, хоть 1 будет действительно возможен. Идея с использованием против Алукарда существ, не наделённых душой неплоха, но у Графа, возможно, найдутся другие способы подчинить себе технику, кроме укуса. А сквозь толстую брону вампир может просочиться, как сквозь стену и устрить разгром внутри.
Говорящее_тело: Wadson По-моему он натурально "бездонный" А теперь я прихожу к выводу, что его уже ничего не убъёт. Он может перемещаться в измерениях. Шредингер, сам того нехотя, подарил ему чудное св-во, так что скоро Алукард вернётся к нам, обворожительно улыбаясь и надерёт всем их уши. Если есть душа, это ещё не значит, что это Человек. Ева его не убъёт.
Wadson: Кот Баюн пишет: А сквозь толстую брону вампир может просочиться, как сквозь стену и устрить разгром внутри. Сомневаюсь, что АТ-поле будет легкопроходимой преградой. Скорее уж совсем непроходимой. И даже если Ал как-то попадет внутрь - у него есть в арсенале что-то, чем можно вывести из строя сверхсоленоид ака ядро? Оно пару десятков килотонн выдерживает у отдельных представителей даже без щита АТ. Так или иначе он будет вынужден использовать оружие людей - тащить с собой заряд или какой-нибудь лазерный резак. Говорящее_тело пишет: Если есть душа, это ещё не значит, что это Человек. Ева его не убъёт. Ну, я не собирался их противопоставлять. Я хотел сказать, что если евангелион имеет в своем теле человеческую душу - ничто не должно помешать процессу ее адсорбации - с таким оружием Ал на раз-два вынесет любого ангела. По отдельности позникают трудности(в особенности у Алу) а при совмещении - убедительная победа. Вы представьте как из моря крови будет появляться ужасный немертвый гибрид Евы и Адской Гончей. PS Субстанция из которой появляются слуги Алукарда функционально кстати очень напоминает ЛСЛ. Только для материализации нужна не воля индивида, а желание Алу. А в обычном состоянии они слиты в однородный бульон. PSS Алику впору вручать статуэтку "Самый потенциально опасный боевик на планете". Если бы кто-нибудь осуществлял набор на места Всадников Армагеддона - он бы имел все шансы стать Апостолом Войны.
КсандрГлайд: Итак, проблема - найти нечто убойное и само по себе малоуязвимое. И при этом чтобы в итоге не стало еще хуже. Ева, возможно, пригодится. Но не факт. Обратимся опять к моей любимой вселенной Tsukihime/Fate. Есть там кое-что: №5 ОРТ Тайп-Меркури. Сильнейшее создание Меркурия (не подтверждено). Одно из созданий, которое ответило на СОС планеты Земля. Рухнул где-то в Южной Америке за 2000 лет до нашёй эры. Там он заточил себя в Кристальной Долине, до того момента, как Земля не попросит его о помощи. Однако бывший Мёртвый Апостол №5 был мгновенно (буквально) уничтожен при попытке захватить ОРТ. Остальные вампиры решили считать его Мёртвым Апостолом, так как у него были способности похожие на вампирские. Инопланетное существо, которое выглядит как большущий, ростом под 40 метров, паук. Хитин, покрывающий его тело, представляет собой самый крепкий, самый тепло- и морозоустойчивый сплав, который превосходит по качеству все те, что существуют на Земле. Пока он будет сражаться на Земле – у него нет слабостей. Кроме простых атак, у него имеется Зеркало Души – Кристальная Долина. Оно изменяет территорию вокруг него, превращая её в ужасающий, но одновременно с этим красивый, ландшафт. Хотя у всех Мёртвых Апостолов есть Зеркало Души, у ОРТ оно на совершенно ином уровне, так как он является гостем с другой планеты. Вокруг него всё изменяется самой Землей, чтобы он мог не ней жить. Вокруг него законы физики не действуют так, как надо, словно вокруг него насаждаться инопланетная культура. ОРТ является захватчиком, который превращает землю в другую планету. Лишь одно движение ОРТ заставляет деревья кристаллизоваться, таким образом, образуется кристаллическая спиральная паутина. Но к счастью, ОРТ является мирным добрососедским паучком, который не собирается захватывать планету… так как это ему не интересно. Но естественно, никто не понимает мотивов ОРТ, поэтому куча шишек из разных агентств, нападают на него, думая, что с ним нужно побыстрее разобраться… и попросту уничтожаются под ноль. Эх, что же Миллениум с Девой возился, когда у них под боком было ТАКОЕ?!.... №7 Лес Айннаше Прозвище - «Лес-Потрошитель». Разумный Лес. Дерево, которое поглотило кровь побеждённого вампира Айннаше, и стало вампирским созданием. Сила заключается в том, что он может контролировать все деревья в радиусе 50 км. Легенда гласит, что тот, кто съест плод с этого дерева, станет бессмертным. Обычно прячется ото всех, но просыпается каждые 50 лет, чтобы испить крови. В этот момент, все живые создания в лесу атакуются деревьями и их ветвями. Когда они поглощают кровь, кора деревьев становиться тёмно-красной. Церковь пыталась уничтожить его каждые 50 лет, но все их попытки оказались тщетными. Даже Волшебством нельзя было пользоваться, так как лес вытягивал всю энергию. Лес атакует противника любого размера. Проще говоря, заманиваем Алу либо к ОРТ, либо в Лес Айннаше (вот только момент надо подгадать) - и готово, надо только слегка "помочь".
Wadson: Кстати наверное стоит поправиться - кое-какое оружие чрезвычайной твердости у Ала имеется - меч Дракулы. Сомневаюсь, что эта штука может сломаться пока жив ее хозяин - с его смерть двуручник должен по идее рассыпаться в пыль. В чаще Айннаше может как нигде пригодиться.
Говорящее_тело: Wadson PSS Алику впору вручать статуэтку "Самый потенциально опасный боевик на планете". Если бы кто-нибудь осуществлял набор на места Всадников Армагеддона - он бы имел все шансы стать Апостолом Войны. Пришёл бы Брюс Уиллис и всех спас. Алукарда убьёт звёздный состав Голливуда :Р
КсандрГлайд: Итак, ОРТ его уделает за счет создания неземных условий и изменения физических законов в своей зоне действия, ибо Алу, хоть и нечисть/нежить, но сугубо земная. с Лесом Айннаше веселее. Если вы внимательно читали, то изначально это одно дерево, остальные управляются им. Но чтобы изничтожить лес, надо, очевидно, уничтожить именно это единственное. Или все. Прикидываем, сколько деревьев поместится в круге радиусом 50 км. Мое мнение - дикие кровожадные конопли Алу сожрут, пока он их будет рубить/грызть/расстреливать в поисках главного дерева. А если до этого еще Док дорвется до деревца и поэкспериментирует с ним...
Millen: КсандрГлайд пишет: дикие кровожадные конопли эксперименты Дока плюс поджечь, и смерть Алукарда будет веселой и безболезненной. Интересно, он на наркотики реагирует?
YuliaFelix: Кстати говоря, да... Про наркотики-то мы и не подумали! По крайней мере это будет временной возможностью его обездвиживания =) Ну а накачанного наркотой, травой и колесами Алукарда можно нести куда угодно
КсандрГлайд: Я и говорю, посеем в лесу Айннаше коноплю незадолго до его пробуждения. Коноплю Дока. "Конопля - это тоже дэрэво, только ей вырасти не дают. А если ее поливать и удобрять..." Сложный вопрос, действуют ли наркотики и вообще средства, действующие на психику, на вампиров. К примеру, даже Серас смогла освободиться от иллюзии Зорин, имея в себе душу Бернадотте. То есть к любому пси-воздействию наполненный душами вампир может оказаться весьма стоек.
YuliaFelix: Если бы Серас не поняла, что это иллюзии, она бы и не смогла им противостоять... Но это нечто вроде магии, а вот наркотики....
Wadson: С объектом ОРТ у Алу действительно могут быть серьезные проблемы - очень невыгодные условия поединка, естественно создаваемые Существом. А вот драка с живым лесом вряд ли закончится поражением нашего супервампира. Если только его не скидывать с самолета прямо в центр - Армия душ не позволит его окружить. Если фронт не замкнется у него будет необходимая тактическая свобода - Лес будет выкашиваться с краев. Конечно количество деревьев в Айннаше очевидно намного больше чем "стандартное" число солдат в Реке Смерти(приблизительно несколько десятков тысяч). Сам Алу сопоставим по силе со всей своей Армией, но всего вместе этого недостаточно для победы в сражении "стенка на стенку". Если Ал не предпримет каких-то тактических шагов(на что он в принципе как бывший главнокомандующий должен быть способен) то неизбежно будет вынужден отспупить. Но я думаю этого не случится.
КсандрГлайд: Есть интересный момент. Если Лес поглощает магическую силу, и занимается этим в нем каждый кустик, причем потеря любого не фатальна для основы, то Алукард рискует лишиться большей части армии, пока доберется до центра леса (а основное дерево по определению там). И интересно, не помешает ли это поглощение энергии и силы призыву душ? Впрочем, неизвестно, является ли этот самый призыв актом какой-либо магии, но вполне может им быть - опять же по Стокеру Дракула этим баловался. Опять же, кусать и поглощать в Лесу Алукарду будет нечего. Вывод логичен - заманить Алукарда в Лес буквально за пять минут до его пробуждения, которое, очевидно, происходит по графику и может быть просчитано.
полная версия страницы