Форум » Манга г-на Хирано » Противостояние Алукарду. » Ответить
Противостояние Алукарду.
Louso: Попробуем создать героя который реально может противостаять и убить Алкарда.
Зорин Блиц: На Херану. И, ждать, пока он по своему расскажет старую сказку. А, Алика Капитан загрызет.
Chaze: Зорин Блиц По поводу Капитана. По закону жанра, Кэп должен бороться с Вальтером - у них уже была одна битва (где победителем был явно не Шинигами), теперь надо брать реванш. Только боюсь ничего не получиться, разве что Интегра дворецкому мозги обратно не вправит.
Shadowalker: Я не сомневаюсь в таланте японских сценаристов и художников. Зачастую они любят, в силу своего нестандартного подхода к бытию, представить все с абсолютно другой стороны.
Зорин Блиц: Chaze У них этих битв было уже... И, каждый раз кое-кто получал по ушам. Думаю, если они еще раз схлестнуться то Уолтера просто убъют.
Chaze: Зорин Блиц Ну не знаю... Я всё-таки надеюсь, что фриканутый Шинигами ещё покажет всем джазу (а то за Вальтера аж душа болит!).
Calipso: Chaze пишет: Ну не знаю... Я всё-таки надеюсь, что фриканутый Шинигами ещё покажет всем джазу (а то за Вальтера аж душа болит!). Нет, я всё-таки думаю, что фриканутый Шинигами будет показывать джазу только Хеллсингу и умрёт от руки либо Алика, либо Вики. Хирано как никак персонажами не дорожит и убивает их с большой охотой!
Chaze: Calipso Ага, доубивается до такой степени, что персонажи все закончаться! Мой мнений - если кто и будет убивать Вальтера, то Интегра (каким макаром - сиё мне не известно). Будет примерное повторение ситуации, как после налёта Валентайнов, когда она расстреливала гулей из спецназа Хеллсинга.
Зорин Блиц: Chaze Или Вика. Ее могут заставить... мол, доказывай верность.
Chaze: Зорин Блиц Не думаю. Сцена драки с Серас уже была, думаю Хирано повторяться не будет, начнёт каких-то других персов развивать.
Зорин Блиц: Chaze Мей би. Но, там она дралась вопя как ошпаренная и размазывая сопли. А, тут могут показать настоящую вампиршу. Хотя, ожидать от нее красивого поединка и едких перебранок наивно. "Можно быть берсерком, но контролируемым истериком выгодней" © Да, и кого там развивать? Все уже развиты. Если только Капитану побольше внимания уделить, такой кадр пропадает.
Calipso: Chaze пишет: я имела в виду вспомнить о тех, кого давно не показывали - о той же Интегре Эх, не боевой она персонаж и Волтера, особенно молодого не порвёт никогда. Скорее она пафосно скажет: "Вика, Волтер был твоим другом, но теперь он Криговский прихвостень. Иди ка ты его уничтожь" Зорин Блиц Твоя версия с Викиным доказательством преданности мне ой как понравилась!
Chaze: Calipso Инт начнёт взывать к его совесть "Вальтер, родимый, ты ж меня ещё помнишь, когда я пешком под стол ходила, ну не гоже меня на капусту рубить после такого!", Шинигами проникнеться и вновь станет карошим! Тем более Алукард для Вики как-то поавторитетнее будет, чем сэр/леди.
Fairbrook: Да, если Волтера убъет ал, это будет скучно. Остаеться Вика и Интегра. я склоняюсь к последней, хотя и не знаю, как. А Алукарда теперь тоже только хозяйка убить может. Ибо, по его теории - единственный оставшийся там ЧЕЛОВЕК. Хотя лучше бы никто его не убивал...
Snowy: Лучше бы никто Уолтера не убивал!!!! Если над ним эта очкастая гадина поработала (а я верю, что это так), то должно же быть что-то, какой-то способ поставить ему мозги на место?!!!!!! Больше всего я хочу, чтобы выжил Уолтер!!!!!!!! А Алукарду, по-идее, должна противостоять таинственная Дева. По крайней мере, так я думаю... Думаю, это будет могучий вампир (вампырша, верней), по способностям близкий Алукарду. И посмотрим, кто кого... З.Ы. Я всё равно не хочу, чтобы Уолтер погиб... я очень этого не хочу... очень...
Fairbrook: Похоже Уолтер сам пошел на это. Если честно, он мне нравился. Но, боюсь, другого выхода у них не будет. А как же теория алукарда, что чудовищу его не убить?
Nefer-Ra: Ну.. это сам Алу придумал. просто подходящего чудовища пока не попадалось :)
Fairbrook: Nefer-Ra пишет: Ну.. это сам Алу придумал. просто подходящего чудовища пока не попадалось по-моему, ему уже все возможные чдовища попадались9и невозможные тоже) но ведь придумал он не на пустом месте?
mira: Представляю себе картину - сидит Алу на пеньке и придумывает, кто ты мог его убить? Вдруг в голову приходит гениальная мысль: его может убить только настоящий человек! Вот тока как? Допустим Интегра. Что она просто выстрелит из пистолета и уложит Алу только потому, что она человек?
Nefer-Ra: Я думаю, Интегру ждет сюрприз, при подобной попытке... Алу может убить только человек, но никто не сказал, что это будет просто... Вполне возможно, Инт погибнет при этой попытке.. (неплохой вариант, кстати...)
Мартелл: Fairbrook пишет: по-моему, ему уже все возможные чдовища попадались9и невозможные тоже) Кстати, не так уж и много. Не думаю, что Алукард принял Тубалкейла, Рип и Люка за чудовищ. Не тянут они. Пока мы видели только Андерсона. Ждем Капитана. Он же по словам Майора тоже чудовище.
Devious: Думаю, единственный из имеющихся персонажей, кто способностями дотягивает до Ала - это Кэп. У других кишка тонка. Разве что, может еще Интегра прикончит его особо зверским ритуалом экзорцизма. Другой вопрсо - что это ей не нужно.
CrazedGirl: Чё-то флуд сплошной. Давайте или по теме, или никак, товарищи
Doc: CrazedGirl Спасибо. Я сейчас почищу. Народ, хара флудить. Ваше счастье, что нет Мим. Уже бы кто-то, не будем называть ников, получил бы бан.
Kardalak: По моему, убийца Алика должен быть оборотнем... Вспомните "Ван Хельсинг" 2004 года выпуска.
OldDirtyBastard: Kardalak пишет: Вспомните "Ван Хельсинг" 2004 года выпуска. Оооо йо......п......т... Вы все еще болеете этой голивудской хренью? Так вот, гоните ее от себя подальше, ибо Хеллсинг с сим "шедевром" кинематографа не имеет Абсолютно ничего общего, кроме героев...
Kardalak: Согласен с тобой, OldDirtyBastard, но согласись, альтернативная история про то, что вампира может убить только оборотень, довольно оригинальна...
OldDirtyBastard: Kardalak пишет: альтернативная история про то, что вампира может убить только оборотень, довольно оригинальна... Неа, заезжена-переезжена... Худ. произведений на тему того, что вампира убивает оборотень - навалом. Взять хотя бы тот же андерворлд - там то же самое, только самую малость под другим соусом. Не думаю, что Хирано пойдет по той же тропе...
Kardalak: OldDirtyBastard пишет: Не думаю, что Хирано пойдет по той же тропе... Ну, раз она повторялась в вампирских источниках неоднократно, я думаю, такую возможность нельзя исключать... Не скажу, что у Хирано все идеи уникальны... Хотя его убийца может быть человеком (по словам самого Алукарда). Но я сомневаюсь, что человек сможет его убить, самое большее - подчинить...
Гиппократ : Kardalak пишет: человек сможет его убить, самое большее - подчинить Вы не понимаете самую суть -- не человек сможет убить графа, а граф позволит себя убить человеку, сражаясь не в полную силу.
Kardalak: Гиппократ пишет: Вы не понимаете самую суть -- не человек сможет убить графа, а граф позволит себя убить человеку, сражаясь не в полную силу Э-э-э... Че то, следуя из твоих умозаключений, Алик совсем того... Нафига ему это?! Он явно наслаждается своим всесилием!
OldDirtyBastard: Kardalak пишет: Он явно наслаждается своим всесилием а вам с чего знать? Вы 500 лет жили? да и вообще, вы мангу читали? там Алукард точно на эту тему выразился..
Гиппократ : Kardalak Флуд разводить не буду, скажу так: "Читай мангу и темы с психологией".
CrazedGirl: Kardalak Во-первых, я уже точно где-то это читала... По-моему, где-то в описаниях аниме сериала Хеллсинг... Такие дежа-вю просто так не бывают. А если так, где указание на источник, или хотя бы сносочка, информирующая других о том, что это мысля чужая, да еще и перекопированная слово в слово? Немедленно поставить, иначе пост будет удален в течение 24 часов с момента вот этого моего требования. Upd: копирайтов не видно, пост удален Во-вторых, мы здесь про мангу разговор ведем, про мангу, еще раз повторю, а не про аниме-сериал. Про него есть отдельный подраздельчик, если Вы не заметили. И, как нетрудно догадаться, образ Алукарда совершенно по-разному представлен в аниме и манге. Следовательно, нельзя пытаться доказать что-то по манге, аргументируя свою точку зрения совершенно другим источником. В-третьих, Вы ушли в офф-топ. Опять. Вопросы психологии Алукарда разбираются в теме "Идеология и психология основных персонажей Хеллсинга" Вообще, кончайте флудить, я ж не шучу насчет трех предупреждений, и не сомневайтесь, у меня рука поднимется поставить и два, и три за один вечер... Поэтому еще раз предупреждаю читать топики и постить в соответствии с темой
FLYBAT: Алукарда в принципе невозможно убить, пока этого не захочет Интегра. А в этом случае (хотя он и невозможен) его сможет убить только либо она сама, либо какой-нибудь кресник... Если они вообще еще есть...
КсандрГлайд: Итак, пытаемся подыскать противника: 1. Версия с Final Fantasy Как ни странно - логичная. В мире ФФ заклинания лечения убивают нежить постепенно или сразу. Так что как раз Аэрис может в прямом смысле слова залечить Алукарда до смерти/упокоения. 2. Версия аниме Shingetsutan Tsukihime ("Повесть о лунной принцессе"). Арквейд Брюнстад - Истинный Предок, т.е. первовампир, родилась такой. Возраст - 800 лет. Поубивала немеряно классических вампиров - Апостолов Смерти (люди, покусанные Предками или ставшие вампирами сами, как Алу). Когда была в полной силе - прихлопнула бы Алукарда, к гадалке не ходи. Даже не в самом сильном состоянии возродилась, будучи порезанной на 17 частей, хотя не пила кровь и не забирала души. Шики Тоно из того же аниме - парень, порезавший Арквейд на кусочки под влиянием странного импульса. Видит "смерть" в виде линий и точек на теле или предмете. На чем он линию разрежет - то разрушается, точку проткнет - полный п...ц, никакая регенерация не поможет. Однако у Алукарда столько точек, сколько в нем душ. Так что надо сначала его армию выпустить и нейтрализовать, а потом уже запускать Шики - и Алукарду крышка с одного удара в нужное место. (См мой фик-кроссовер "Повесть о старых знакомых" на этом форуме.)
Wadson: О, "Кит и Слоники"! Позитивнейшая тема!) Поскольку различия во вселенных и их законах делают противостояния принадлежащих им героев бессмысленным, то наверное стоит ограничиться определением ТТХ, необходимых для победы над сами-знаете-кем. Итак, примерные условия таковы(идеологическую подоплеку также оставили в стороне): 1) Очевидно схватка должна происходить средь бела дня и на пологой местности. 2) Противник должен производить атаку издалека с очень высокой частотой и большой площадью поражения. И еще желательно со всех сторон. 3) Удар должен быть либо чрезвычайно точным либо очень мощным - скажем как залп нескольких артиллерийских батарей. 4) Ее(атаку) необходимо поддерживать долго - несколько часов минимум. 5) В радиусе десятка километров не должно быть никого живого. Вообще. Я бы еще порекомендовал попасть с первого раза - учитывая возможную скорость перемещения и реакции цели. Думаю, тот кто сможет эти условия выполнить(тут уж вы сами подберите героя) имеет все шансы по крайней мере заставить Ала отступить(в данном случае - "уползти" тенью или развоплотиться и уйти под землю). Не смотря на то, что принципиальная возможность его убиения все еще неясна, очевидно "на нуле" душ он не может восстанавливаться до бесконечности - тут он становится сопоставим по живучести с другими Чудовищами. И хотя теоретического предела его силы не существует(копилка жизней по-видимому безразмерная) - она всегда имеет конечное значение. А мой выбор - предварительно подготовленная регулярная армия.=)
Кот Баюн: Wadson А ещё гипотетический Антиалукард должен обладать безмерным оптимизмом и не менее симпатичной, чем Алу, улыбочкой - чтоб на все пафосные фразы Алукарда о его крутости и непобедимости отвечать своими, не взирая на собственное состояние здоровья - тогда в голову Алукарду может и закрасться мысль, что, на сей раз, враг как минимум так же силён. То есть, сломить морально. Также неплохо выкинуть несколько приёмов, с которыми вампир ещё не встречался: например, за всю мангу его ни рзу не пробовали: 1)обливать жидким азотом, 2)топить в воде 3)уничтожить ультразвуком или жёстким излучением 4)проверялось воздействие только свинца, серебра и стали. возможно, другие металлы окажут неплохой антиалукардовский эффект). 5)и так далее... А бой, имхо, лучше на корабле, который потом обязательно затопить... при любом исходе боя.
Wadson: Про воду я как-то забыл.. Ведь и правда можно сделать вывод о его неспособности к перемещению над большими водными пространствами без транспортного средства(хоть он и может двигать его телекинетически, совсем без него он либо заблокирован посреди океана либо может двигаться, но очень медленно - о полетах облаком летучих мышей речи быть не может). А вот об экзотических способах уничтожения по-моему есть смысл задумываться только после долгой "осады" мощным оружием, ибо пока в Реке Смерти есть хоть капля - он бессмертен как древнегреческий бог. ЗЫ Да, Алукарду можно противопоставить Алукарда, но более сытого.) Победит, очевидно, последний(хотя я бы на это светопреставление посмотрел)..
КсандрГлайд: Насчет определения ТТХ и характеристик поля боя - идея правильная. Вообще логичным является использования чего-то типа химического оружия... Стоп. А вампир может заболеть в принципе? тогда можно отравить или заразить Алукарда вместе со всеми его душами... Насчет других вселенных - я это учитывал. Если первый вариант скорее прикол, то второй выбран логически, ибо в ту вселенную все события "Хеллсинга" вписываются идеально, а указанные герои даже сражались по ходу сюжета с вампиром Неро, который был "устроен" так же, как и Алукард, только использовал души животных, а не людей (у него была не армия, а "зоопарк"). Схватка происходила один в один как у Алу и Андерсона - противник выпускает души и становится уязвим, перебиваем души и добиваем его. С той лишь разницей, что у героев получилось. По параметру улыбок, пафоса, и чувства юмора Арквейд вполне подходит на роль противника...
Кот Баюн: Продолжаем мозговой штурм). Бактериологическое оружие, имхо, действовать не будет, так как вампир, в некотором роде, мёртв. Да и если бы действовало, то даже самые страшные болезни не имеют 100% летального исхода и не действуют быстро. Так что, хотя бы одна из душ имеет шанс выжить и, как отметил Wadson, тогда вампир неуязвим. Химия - тут нужно опыты ставить. Простое вымачивание в кислотах/щелочах явно не поможет. В идеале это должно быть вещество, которое: 1)разрушало связи между отдельными душами Алукарда 2)изменяло души так, чтобы они не смогли больше соединится. Короче, химический аналог крови Шредингера, но без придания мнимости. Вводить в Алукарда внутривенно или после растекания на многоглазую лужу.
полная версия страницы