Форум » Манга г-на Хирано » Противостояние Алукарду. » Ответить
Противостояние Алукарду.
Louso: Попробуем создать героя который реально может противостаять и убить Алкарда.
Говорящее_тело: Ааа, дайте, дайте я выйду, йа его парву, аа!!! А как насчёт разделить лужу по разным пробиркам и распределить их по всему земному шару? Если у вампиров молекулы не особенно темпераментные, то восстановиться он не сможет. А противник - это хороший психолог. Алукард любит разглагольствование, до чего-то они договорятся.. .
Кот Баюн: мне 2 по 0,5 Алукарда, пожалуйста.. Тогда пробирки с алуплазмой необходимо хранить герметично, чтобы они из воздуха не нахватались элементов для восстановления... а больше 1 Алукарда старушка-Земля может и не выдержать. Поэтому не рекомендовал бы и клон Алукарда в качестве противника Графа - настоящего. А психолог - это можно. чтоб уговорил Алу "покончить со своим жалким существованием", главное, чтоб вампир не оказался ещё лучшим психологом...
Говорящее_тело: ы... ) Безалкогольного, пожалуйста %) Нахвататься из воздуха? ... слов нехороших? Хм.. а можно его в школьную столовую сводить и накормить там. Он будет умирать долго и мучительно :) Чудовище может убить только человек и этот человек - повар совковой закалки :))
Nefer-Ra: Говорящее_тело Атомный взрыв - это чтоб наверняка.. Вообще-то подойдет еще и качественная бомбардировки зажигательными бомбами. чтобы создать эффект вихревого пожара.
Говорящее_тело: Nefer-Ra Накормить атомными бомбами... о_о Так, всё, пойду-ка я поем :)) Ps: Ещё можно было-бы его засунуть глубоко под воду.. раз вампирам противопоказано море и свежий воздух, было бы реально устроить Алукарду глубокое погружение. Кто знает, можно воду освятить, как в Киевской Руси святили водоёмы. Тогда уже точно здоровье у него пошатнётся)
Кот Баюн: Способов уничтожения много.. но для всех из них нужно, чтоб Алукард спокойно стоял на месте. А для "крещения" - чтоб ещё и дал себя в воду святую окунуть. Надо какой - либо способ его или заманить в нужное место или на время обездвижить. Тут я снова предлагаю низкие температуры - против абс. нуля не попрёшь! Хотя... и для заморозки нужно заманивать в удобное место.
Wadson: КсандрГлайд О ТсукиХиме я к сожалению только слышал и о боеспособности Арквейд имею весьма расплывчатое представление, так что судить об исходе такой схватки увы не могу. Разливание в пробирки(как и утопление) - вариант, если только подопытный не будет трепыхаться. Мы же противостояние рассматриваем, верно? По-моему сама идея изоляции друг от друга частей неудачна - Ал, если помните, сквозь твердые предметы способен просачиваться. Да и элементы для восстановления он, имхо, набирает не из окружающего пространства. Маловероятно кстати, что он вообще вещество откуда-то набирает - по-моему, физическое объяснение его способностям искать бессмысленно(взять хотя бы повсеместное нарушение закона сохранения массы во время регенерации) - они чисто инфернального происхождения(думается, и структура там немолекулярная/неатомная..). Ядерный заряд соответсвующей мощности скорее всего может убить любое Чудовище - если оно стоит в чистом поле в одиночестве. В случае Алу это условие изначально никогда не выполняется, поэтому с уверенностью его использовать можно только под конец - ибо при достаточном количестве жизней он этот катаклизм переживет(этим он и превосходит всех остальных Монстров - Майор не зря его выделил). Я бы его классифицировал как Сверхчудовище, следующий уровень - это уже существо со способностями, которые можно назвать божественными(например Алукард с абсолютным телепортом Шредингера).
Кот Баюн: Wadson пишет: Ал, если помните, сквозь твердые предметы способен просачиваться. Не известно, способен ли Алу преодолеть освящённую преграду. Если уж способности не имеют физической природы, то это ведь не значит, что законы физики на него вообще не действуют. Тело Алукарда должно из чего-либо состоять. Имхо это или полимерная стуктура, или волна. Хе. дошёл до корпускулярно-волнового дуализма).
Wadson: Кот Баюн Конечно дейсвуют, но только по бог весть кем установленным правилам. Если прохождение сквозь освященную преграду будет проблемой - это еще одно тому подтверждение. С точки зрения физики-то, освященное тело от неосвященного не отличается.=)
Фьоре Валентинэ: Кот Баюн, Алукард, стоящий на месте... убили на фиг))))))))))))) А Шредингера вам не достаточно?
Кот Баюн: Wadson, Про освящённое тело.. вопрос спорный. известно много экспериментов с водой, которая слушала хорошие слова, и не загнивала. Вода - это вообще не просто НОН, это нечто большее... По-видимому, хотя и не доказано, структура у освящённого предмета как-то меняется. Итак, пока вырисовывается кртина, что Алукарда будет побеждать не 1 супермонстр, а команда из военных, учёных разных направлений, оснащённая по последнему слову техники. Чтож, кучей и вампира легче бить!
Говорящее_тело: Кот Баюн Про освящённое тело Говорящее, говорящее тело... Итак, пока вырисовывается кртина, что Алукарда будет побеждать не 1 супермонстр, а команда из военных, учёных разных направлений, оснащённая по последнему слову техники. Чтож, кучей и вампира легче бить! Алукард, как помнится, тоже не один. У него пара-тройка тысяч душек. Так что, мозги тоже смешались. Может там и учёные проскакивали мимоходом. Так что группа учёных - вполне себе представление) Wadson С точки зрения физики-то, освященное тело от неосвященного не отличается.=) Хм.. ну не скажите. Слово - это информация. Вспомним гомеопатические препараты. Это мельчайшая частичка вещ-ва, растворённая в коллосальном кол-ве воды. Принято считать, что 1/100000000.... - это ничто, потому что мало. Но оно несёт информацию так, как это делает электрон, например, хотя ему и присущ КВД. Откуда, например, аминокислоты знают, в какой последовательности выстроиться, чтобы получить ДНК человека, а не медузы? Так вот, ничтожно малые частицы с информацией очень существенно влияют на свойства материи. Так что освящённые предметы вполне себе могут нести именно какую-то информацию, которая нашего Алукарда разорвёт на молекулярном уровне, а его аминокислоты (если они у вампиров есть..) забудут, как его регенерировать. Всё просто :))
Wadson: O_o Ппц!))) Эффект обряда освящения в данном контексте основывается на субъективном представлении о связи материальных свойств предмета с неким символическим воздействием на него. Свойства(информационные в том числе) воды могут измениться, но в условиях, никак не зависящих от того какими их видит человек и как к ним относится. Попросту даже если вода и способна меняться под действием звуковых волн или электромагнитного излучения или еще чего, результат не может быть никак связан с тем, что от всего этого действа ожидает человек.=) Есть вещи, которые в рамках известных законов физики(причем даже учитывая возможность существования более общих законов) происходить просто не могут. Способности Ала на них распространяются. >_<
Говорящее_тело: Wadson основывается на субъективном представлении о связи материальных свойств предмета с неким символическим воздействием на него В том то и дело, что это всё очень относительно. Свойства(информационные в том числе) воды могут измениться, но в условиях, никак не зависящих от того какими их видит человек и как к ним относится А на мой взгляд, именно человеческое желание изменить что-то своим словом, повторяемое веками, может иметь определённый вес. Просто кирпичей словами не слепишь, но вот повлиять на такие мизерные вещи, как фотоны - вполне себе вероятно. Кванты света переносят энергию. Так почему-бы им не переносить информацию? Записанную на очень маленьком носителе. Информацию, как уничтожить абсолютное зло - Алукарда. Такой информацией можно разрушить структурные частички вампирского тела неизвестного происхождения. Есть вещи, которые в рамках известных законов физики(причем даже учитывая возможность существования более общих законов) происходить просто не могут Когда-то говорили, что лечить паралич без хирургического вмешательства - совершенно невозможно. Возможно всё. (тем-более в манге...) Если законы физики не позволяют - отставить все законы физики)) Хм.. что это я такое мудрю : )
Wadson: Я тоже честно говоря что-то начинаю путаться.=) Думаю, стоит остановиться, если вы не против(тем более уже оффтоп). ЗЫ Ал все-таки не технологическое чудо, согласитесь. Вершина сверхтехнологий по крайней мере была бы иначе формализована - в виде Гайвера какого-нибудь.. Хм..
Говорящее_тело: Wadson Угу, тогда я в двух словах :) Святая вода или д-р Курпатов - я думаю, что Алукарда убъёт только информация, с большой проникающей способностью и будильничком с отсчётом времени. Вотъ) Ну, обработали его Хеллсинги однозначно хорошо) И если это была магия, оккультизм и всякая прочая крамольщина, то облить святой водой, облить собаку :))) Оффтоп считаю закрытым) поговорим по душам? :)))
Кот Баюн: Говорящее_тело, боюсь, что с информацией может возникнуть маленькая проблема.. недостаточное количество. в Алукарде негатива на нескольок террабайт. Где нам взять столько святости?
Говорящее_тело: Кот Баюн Ну, для того чтобы разрушить башню, достаточно раздолбать первый этаж. И потом, не такой уже Алукард злой) Он просто старый ;)))
FLYBAT: Ван Хелсинг
КсандрГлайд: Несколько общих выводов: 1.Победить Алукарда в одиночку маловероятно. И дело не в силе бойца, а в преимуществах командной работы. Ван Хеллсинг, что у Стокера, что у Хирано, был не один. Героев желательно минимум двоих. 2.Противник/противники Алукарда должен быть Человеком по сути, то есть обладать определенными именно человеческими качествами. Сюда, на мой взгляд, подходят не только люди с т.з. биологии (например, регенерация Андерсона паранормальна-таки, но Алукарда это не волнует). Приветствуются: интеллект, храбрость, упорство в достижении цели, достоинство, командирские навыки, решительность, другое (пишем, что). 3.Оружие имеет второстепенное значение. Причина живучести Алукарда в душах, а не в особой стойкости к противовампирному оружию. Кстати, клинки Андерсона были освящены, а по некоторым переводам - омыты святой водой. Так что никаких особых преимуществ это не даст.
Кот Баюн: КсандрГлайд пишет: Кстати, клинки Андерсона были освящены, а по некоторым переводам - омыты святой водой. Так что никаких особых преимуществ это не даст. А по-моему, Алукард сказал, что ему не слишком приятно быть пронзённым таким ножиком.. имхо, идя на Графа святить надо всё, что можно...
Blood Sin: Как показала практика - кавай убивает всё. Даже, если кавай не освящён. Почему же? Да потому что любой кавай антипод Алукардовской брутальности и "тёмности". Свет, тык скыть, и позитив уничтожают Тьму и негатив. Да. Идиальным убийцей Алукарда, при такой логике, стала бы Рена-тян из "Когда Плачут Цикады". Уж её бы тесачок был бы более пугающ для Алукарда, нежели шампуры Шашлычника Саши. Ох, что-то меня бредить понесло ^_^
КсандрГлайд: Ну, неприятно - это еще не смертельно. Естественно, лучше освященное оружие, но против Алукарда оно не даст сильного преиущества, разве что это будет что-то серьезное, типа того же барьера или еще какой экзотики. Копье Лонгина могло бы, наверное, помочь - по одной из версий, раны от него не заживали. Да, в число качеств вносим: вера, идеи (если вы не сильно верующий), трезвая оценка ситуации, четко выраженная цель (а не победа ради победы.)
Кот Баюн: Хм, использование чудодейственных предметов в случае с А. Андерсоном имело нежелательный побочный эффект: Алу сразу разозлился. Нам же желательно, чтоб он, как в случае с Люком, сначала немного поподдавался. За это время его и нужно нейтрализовать. А Копьё Судьбы (или Меч-Кладенец) подойдёт для последнего удара.
Говорящее_тело: КсандрГлайд Ну, неприятно - это еще не смертельно Когда Алу долго делают неприятно, он ударяется в воспоминания и начинает ностальгировать. Тут его можно и убить. А вообще, сразу видно вас, мужской пол. Вам бы поносить каблуки, это после 6-ти часов ооочень неприятно, скончаться вполне реально, если у тебя не женский организм, который терпит ВСЁ и регенерирует от природы. Ха, оденем Алукарда в каблуки! Не умрёт от мозолей, так от стыда XD...
Кот Баюн: Говорящее_тело, пересмотрел "Рассет и заметил, что Алу там ходит в ботиночках на каблуке... может, и не шпильки, но всё же некоторая привычка к такой обуви присутствует. Ещё 1 способ победы: уничтожить гроб. Он, конечно, жизнь дорого продаст, но имхо тут легче победить. Алукарду будет негде отдыхать - и нам остаётся лишь ждать его медленной смерти.
Wadson: КсандрГлайд пишет: Причина живучести Алукарда в душах, а не в особой стойкости к противовампирному оружию. Это, так сказать, первоуровневая живучесть - строго говоря это не живучесть даже, а именно топорная неуязвимость. Живучесть начинает проявляться когда все души закончились/высвобождены - например, когда Андерсон снес ему голову и руку(и полтела чуть позже) сразу после своей трансформации или во время схватки с Волтером(он тогда тоже получил несколько тяжелых повреждений). Еще мне кажется стоит проводить поединок в два раунда - в первом постараться зарекомендовать себя как дойстойного (и потому ценного) противника, во втором - пытаться уже непосредственно достигнуть цели.(Эта мысль пришла после внимательного перечитывания манги - при первой встрече Святого Отца и Ала - последний о первом не успел еще сформировать мнения(и похоже даже не заметил что Андерсон строго говоря пробил ему клинком сердце) и мысли о возможности поражения не допускал. Какие-то шансы у Священника появились лишь впоследствии). Blood Sin пишет: ак показала практика - кавай убивает всё. Даже, если кавай не освящён. Почему же? Да потому что любой кавай антипод Алукардовской брутальности и "тёмности". А как же СК?) Это самая психологически устойчивая форма Алу.)
Ascar D200: Кот Баюн Извиняюсь, но все 4 века ждали, пока он тихо сдохнет. А вы предлагаете грохнуьть гроб. И сколько еще ждать? 4 века? Что он успеет натворить за это время... нет, в Дракуле чекто было показанно - давить гниду, пока не отошел от охренения. Я читал перевод, и весьма не качественый, как там обстояли дела с зараженной землей из Трансильвании? Кажется, она ставилась в противовес Святой воде? Первоначальный план Професора был именно таким - освятить все гробы, и Алик вдали от Родины тупо загнется. А один гроб освятить не успели... я догнал, о каком гробе говорится в манге. Хирано Гений! И вы предлогаете грохнуть ЭТО???? Wadson И появилос СК именно после того, как Волтер стал каваем. Вообще для этого и делалось омоложение - чтоб Ала... закавайить. Ня! И если дейстовать магией, то предлагаю принцип разделяющейся боеголовки. Нужно поразить не все тысячи жизней, которых впитал Алик, а конкретно его чистую форму. Короче, Аниме "Рубаки" темный/светлый драгик, но с ясновидящим оптическим прицелом.
КсандрГлайд: Ascar D200 пишет: но с ясновидящим оптическим прицелом. Про что я уже и говорил, приводя в пример Копье Лонгина - мощное оружие для точечного удара. Однако есть одна проблема. Высвободит ли души Алукард в поединке один на один? Он выпустил их в Лондоне только для того, чтобы не возиться с толпами слабых противников и не гоняться за каждым фриком самому. и если он их не высвободит, то как их уничтожить? Убивать его раз за разом? Долго, вряд ли он даст врагу такой шанс.... как и сказал Андерсон, в Лондоне создалась та самая уникальная ситуация, необходимая для победы над Алукардом. И надо ее как-то создать... (Возвращаясь к примеру из Tsukihime - фиг бы Шики замочил Неро, если бы тот зверье не выпустил. До этого герой просто не знал, куда гада бить - столько "жизней" в нем видел. Дар у героя крутой, но требует благоприятной ситуации. Вполне реалистично.)
Yaoi Эрэна: Я думаю, что его могут замочить известным всем способом. Проткнуть колом и всё. Ну, конечно же это должны быть обязательно ЛЮДИ. Он сам так неоднократно говорил: "чудовище могут победить только люди" Так что воть...
Hellen K-T: Yaoi Эрэна, из воспоминаний Алукарда, его уже "убивали" колом. Максимум, что смогли - обездвижить) Малоэффективный вариант.
Wadson: Все Акацуки против Алукарда. Все Драконы Земли против Алукарда. Все Abyssal Ones со всех сторон света. Все 5 Ангелов Руки Бога. Для обезвреживания Ала больше чем достаточно, полагаю. Или же ему понадобится просто астрономическое количество душ - только для более-менее продолжительного противостояния. Шансов на победу у него, стоит признать, - никаких. Дотянуть бы до 4-ого раунда.
Hellen K-T: Wadson пишет: Все Акацуки против Алукарда. Все Драконы Земли против Алукарда. Все Abyssal Ones со всех сторон света. Все 5 Ангелов Руки Бога. Хех, осталось только Годзиллой на него наступить Конечно идея, что на любое зло найдется еще большее зло жива, но я не думаю, что это будет какой-то новый герой. Скорее его убьет наступление какого-либо события, ядерный взрыв (маловероятно) или пророчество. Неизвестно, что думает по этому поводу Хирано, может быть, он уже все решил еще тогда, с Шредингером.
Ascar D200: КсандрГлайд Если как-нибудь отловировать, обойти все жизни алика? Бить не по ним, а по нему конкретно? И потом, у Андерсена в Аниме есть такая тема - очищать место поединка. Вот если так сделать, то это уже очень большой плю, всяких там гончи не надо будет опасаться. Ну или там, внутрь него залезть, и уже оттуда мочить гниду? а гроб не убивать, а прото облатки туда посыпать? А если нет облатки, то можно кнопок туды зафигачить, хоть Ал поржет... А вообще, кидать против Ала Wadson пишет: Все Акацуки против Алукарда. Все Драконы Земли против Алукарда. Все Abyssal Ones со всех сторон света. Все 5 Ангелов Руки Бога. низя просто по тому, что он их души после убивания выпьет. И тогда всем 5 ангелам будет Очень весело. Вы б еще сказали "Все Ахтунги против Алукарда!" А вообще, Волтер и Андерсен в команде завалили бы Ала в трипопять. Вернее, два по мноху тысячь...
КсандрГлайд: Ascar D200 пишет: Если как-нибудь отловировать, обойти все жизни алика? Бить не по ним, а по нему конкретно? И потом, у Андерсена в Аниме есть такая тема - очищать место поединка. Вот если так сделать, то это уже очень большой плю, всяких там гончи не надо будет опасаться. Очищение....сомнительно. Он весь дом в Патрике увешал листочками, а Алукард воскрес даже не снимая печати до уровня появления Гончей, и не почесался. Да и Серас разве что выйти не могла, а так ничего. Отследить его жизнь? А как? Если брать "Взгляд Неизбежной Смерти" из Tsukihime, то разницы во внешнем виде находящихся в Алу "жизней" нет, более того, нет разницы даже между "жизнью" животного и человека. (Ну разве что поразить сразу много "точек", пока Алу не выпустил души...ага, воткнув в каждую по иголочке - собираем толпу ниндзя с сюрикенами и носителя "Взгляда" в качестве целеуказания...хе-хе) Драконы из "Х" - не самый плохой вариант, но, скорее, это Драконы Небес - огонь лучше всего против нежити типа Алукардовых душ. То есть - отвлекающий маневр с выманиванием душ и быстрый смертельный удар. Идеальный вариант, но требующий, как я уже и говорил, команды. Вот, кстати, списочек вампиров и иже с ними из вселенной Tsukihime - может, кто-то из них подойдет как противник для Алу? http://actionmanga.ucoz.ru/publ/4-1-0-6
Кот Баюн: Всё таки Алукарду на очищенной и освящённой территории сражаться будет несклько труднее, нужно только, чтоб он пришёл в нужное место. В качестве приманки - послать письмо, что достойный противник и настоящий человек желает познакомится...
Dark RoAch : О да представляю, Алукард против Дейдары! Алукард против Сасори! Алукард против Хидана! Алукард против Дзисян! Алукард против Зетцу! Алукард против Конан! Алукард против Пейна! Надо будет сделать по этому поводу фанфик! Во ржача будет! А так если серьезно: Алукарда "мочат" всегда люди приклонного возраста. Ван Хельсингу было 50 - 60, Андерсену - (где-то читала что мол ему около 70-80, но я не сильно в это верю! Не выглядит он как мой дедушка, НЕВЫГЛЯДИТ!!!)) Но думаю дело не в возрасте, а в цели, которая движет человеком! Но и те наши товарищи не смогли убить Алукарда! Кто же может убить Алукарда? Неповерите, но любовь!
Millen: Dark RoAch Бороться и искать, найти и обесчестить... Ударной дозы Виагры наш кровосос тоже не выдержит (о, где вы, хентайщики?) По поводу Наруто - скажите Узумаки, что Алукард зажилил рамен, Сакуре, что он назвал ее толстолобой, и Саске, что это новое воплощение Итачи, и втроем они его точно добьют. Dark RoAch пишет: Надо будет сделать по этому поводу фанфик! Во ржача будет! "Сделать фанфик" нельзя. Его можно написать. И если его сделают, то "ржачи" не будет, будут слезы автора и истерики беременных читателей. и "не" с глаголами пишется раздельно, да...
Dark RoAch : Господи, вы че все учителя русского языка? Или у вас это прикол такой? Ладно! Толстолобой, как ты выразился, быть нельзя! Толстым бывает не так много мест человеческого тела. К тому же Сакуру попрекали не этим, а тем что он у нее большой! Тогда, больше подходит Большой лоб! :Р
Fairbrook: Dark RoAch пишет: (где-то читала что мол ему около 70-80, но я не сильно в это верю! Не выглядит он как мой дедушка, НЕВЫГЛЯДИТ!!!)) А мангу вы читали? *вкрадчиво. То, что он регенератор, вы в курсе? Dark RoAch пишет: Кто же может убить Алукарда? Неповерите, но любовь! А поподробней?) Просто как-то слова "Алукард" и "любовь" как-то вообще сложно в один ряд поставить. Dark RoAch пишет: Господи, вы че все учителя русского языка? Или у вас это прикол такой? Нет, всего лишь хотим читать гармотные посты. Хотя бы относительно грамотные.
полная версия страницы