Форум » Манга г-на Хирано » Противостояние Алукарду. » Ответить
Противостояние Алукарду.
Louso: Попробуем создать героя который реально может противостаять и убить Алкарда.
Говорящее_тело: Dark RoAch Кто же может убить Алукарда? Неповерите, но любовь! В каком смысле? Ну, агрументируйте, пожалста, агрументируйте. Любовь читателей - мб, фанфикеров - 98%... Мне идея с любовью нравится. Millen о, где вы, хентайщики? *голосом Ассоль из "Алых парусов"* Я здесь! Кот Баюн В качестве приманки - послать письмо, что достойный противник и настоящий человек желает познакомится... *затюканно хихикает* С большой ж/п без м/п. Нет вв/п.
Dark RoAch : Самое страшное в Мире оружие - это любовь! *Как бы странно это не звучало* И Алукарда может убить либо та женщина, которую он любит до сих пор, хоть и прошло больше 500 лет, либо то обстоятельство, что та, которую он любит сейчас, его не любит! Не может наш Алукард быть абсолютно бесчувственным, даже ему наверняка хочется... ммм... незнаю как правильно выразиться... ласки, тепла, чувств, понимания... Вот! *Господи! Неужели я пишу о любви?! Все пора кончать смотреть мелодраматические сериалы!*
Millen: Dark RoAch не учителя, предположим, а носители Пермь, если я помню, не Казань, татар там немного... редкий экземпляр? Или... коми?! И да - я женского пола. Говорящее_тело пишет: Я здесь! *голосом Карлсона* Пошалим?
Фьоре Валентинэ: Говорящее_тело, Millen Всё правильно - Алукарда убьют хентайщики. Добьют, точнее. *ушла писать хентай*
Говорящее_тело: Millen *голосом Карлсона* Пошалим? Ааа, нет, только не мой любимый Карлсон *раскраснелась* знают же, демоны, что я питаю страсть к полненьким мужчинам ... Сначала, мой милый Карлсон, я вымажу тебя вареньем с головы до ног, а потом буду медленно облизывать... Фьоре Валентинэ Добьют, точнее. Ой, я вас умаляю... Какие там хентайщики... так, дилетанты Мне больше нравится, когда нас называют "серийными убийцами кавая". Алукард достаточно каваен, вы не находите? Интересно, а радиация убила бы Алукарда? Например, купив вампиру путёвку в Чернобыль... лучевая болезнь смогла бы помочь ему мутировать до безобразия?
Any-demon: Говорящее_тело пишет: Интересно, а радиация убила бы Алукарда? Например, купив вампиру путёвку в Чернобыль... лучевая болезнь смогла бы помочь ему мутировать до безобразия? *припомнился S.T.A.L.K.E.R. и тамошние кровососы* Алукард итак нечто невообразимое.. а если он еще и окончательно мутирует. неет, моя больная фантазия отказывается ЭТО представить
Фьоре Валентинэ: Ну будет вам лужица без человеческой сущности ползать по миру... оно вам надо?
Any-demon: Фьоре Валентинэ пишет: Ну будет вам лужица без человеческой сущности ползать по миру... оно вам надо? неа... жутковато както.
Говорящее_тело: Фьоре Валентинэ Ну будет вам лужица без человеческой сущности ползать по миру... оно вам надо? Эээ... я что-то пропустил? О_О А сейчас Алукард значит чем отличается от лужицы нечеловеческой? о_о"
Any-demon: Говорящее_тело пишет: Эээ... я что-то пропустил? О_О А сейчас Алукард значит чем отличается от лужицы нечеловеческой? о_о" Ну, если Алукарда облучить - это на него неизвестно как повлияет. может и не повлиять совсем. Что мертвому телу будет от уранового излучения? может я плохо биологию знаю, обьясните
Говорящее_тело: Any-demon Что мертвому телу будет от уранового излучения? Оно заговорит ... О_О может я плохо биологию знаю, обьясните Кхе... мдя. Ну, я её тоже плохо знаю, значит коль ошибусь - никто не заметит. Что у нас такое радиоактивность? Это, по определению (дай Бог памяти), самопроизвольное превращение атомов одних элементов в ядра атомов других элементов с одновременным излучением альфа- бета- и гамма-частиц. Говоря проще: альфа, бета - это протоны и электроны, вылетающие из радиоактивных ядер, при попадании в другие атомы - выбивает из структуры их ядра протоны и нейтроны (я помню, помню это, ятта!!), гама- - это просто электромагнитное излучение. Когда меняется состав ядра (кол-во нейтронов и протонов) меняется, соответственно его масса. Этот элемент становится совершенно иным (если хотим узнать каким, смотрим в таблицу Менделеева). Вобщем, это больше к физике относится, см тему радиоактивность и полураспад. Так что, если рядом со свинцом будет такое кол-во радиоактивного вещества, достаточное для того, чтобы "обстрелять" ядра атомов свинца протонами, мы получим золото. => На мёртвое/живое/толстое/говорящее тело радиация весьма может повлиять. Другой вопрос, что кол-во этой радиации должно быть раз в 20 больше, чем в Чернобыле. Голова вторая вырастет вряд-ли, а вот состав замечательных красных глазок может стать непредсказуемым. И вряд-ли такая патология будет совместима с жизнью :) А теперь о биологии... Как говорилось в бородатом анекдоте: "может и не убили, но здоровье у него уже не то".)
Кот Баюн: Это излучение ионизирует Алукарда, так что от него самого будет фонить. Сомневаюсь, что это как-либо повлияет на Графа, а вот будушим победителям Алукарда придётся идти на бой в свинцовых передниках.
Говорящее_тело: Кот Баюн Это излучение ионизирует Алукарда, так что от него самого будет фонить. Если Алукард станет в пять раз тяжелее, сомневаюсь, что ему вообще будет до врагов какое-то дело. Он просто будет мирно лежать и "фонить". Ну, разумеется, ели рассчитывать на то, что состав аминокислот у Графа вполне земной (может в него метеорит уже упал за 500 лет)
Кот Баюн: Серас будет звать его "фон Алукард", а Интегра и Уолтер облысеютНо и враги Алукарда будут умирать за сто метров от вампира. И почему он должен стать в 5 раз тяжелее? На такое никакой дозы не хватит. Аминокислоты.. мне самому очень интересно, из чего он состоит, что это за плазма с глазками.
Говорящее_тело: Кот Баюн Ну, Интегре лысеть не так страшно, она просто курить будет больше :)) Мы ему штанишки свинцовые наденем. В "саркофаг" засунем :) Куда ж денется... Ну не в пять, так в три. Но станет. Ведь смотря, как его облучать. Накормить, например, котлетками тритиевыми на урановом метеорите. Если ему ускорение задать 3х108, кстати, его масса будет неукоснительно расти! :)) К чёрной дыре приблизить...
Wadson: Говорящее_тело Такой сумасшедший фон, который протоны и нейтроны из ядер выбивает - это уже даже не радиация. Это бомбардировка тяжелыми частицами, выглядеть это будет как поток из ускорителя частиц, направленный на Алукарда. А радиация даже на 3-4 порядка выше допустимого фона сможет только ионизировать вещество - это на животных находящихся максимально близко(чтобы волной не убило) от ядерного взрыва проверяли. Тама у них, если правильно помню, нарушался электролитический баланс и начинались в тканях окислительно-восстановительные реакции. Смерть в течение получаса. Алу у нас мыслит не нейронами, греется не АТФ и двигается не мышечными волокнами, он наверное что-то почувствует, но на "здоровье" это никак не повлияет. А насчет увеличения веса.. В 5 раз(даже в 50) для него как-то несерьезно(мне кажется он минимум в сотню раз сильнее человека) - вот отправить бы его на какую-нибудь белую звезду где он будет весить пару тысяч тонн - сможет Ал подняться или нет?
Millen: Говорящее_тело оно самое, только альфа - это ядра атома гелия) как раз по физике проходим... если я вспомню симптомы лучевой болезни... фрагментарно читанное что-то там напоминает мне, что отходит от костей кожа, волосы выпадают к ядреной фене (лысый Алу, О_О, Х_Х, Т_Т), тошнота, рвота и прочие малоприятные гадости человек умирает от этого довольно быстро. Алу, думаю, загибаться будет приличное время, плюс если грохнуть гробик (а надо бы, это практически одно из ключевых условий), плюс атомную бомбу, получим из Лондона примерно Хиросиму (Миллениум, правда, уже сейчас должен как бы свалить, если планирует такое) и посреди развалин лысого Алукарда с поносом и насморком. Ня? Однозначно ня.
Говорящее_тело: Wadson Алу у нас мыслит не нейронами, греется не АТФ и двигается не мышечными волокнами, он наверное что-то почувствует, но на "здоровье" это никак не повлияет. Если аминокислоты Алу земного происхождения, то нам будет абсолютно параллельно, где он там греется. Элементы будут те же, что и у человека, другое дело состав.. если он у него вообще не имеет ничего общего с органикой, тогда нам вообще нет смысла думать о ядерном взрыве. Конечный результат распада любого из элементов - это его прамама - водород. Так что, расщепить Алукарда нам поможет небольшой термоядерный взрыв в Галактике. Только этого мы уже не увидим. Wadson Это бомбардировка тяжелыми частицами А разве для того, чтобы облучить углеводород (ну допустим допустим! что он входит в состав Алукарда) так необходимы тяжёлые частицы? Нам будет вполне доставать и какого-нибудь допотопного адрончика, а? :) (Вот когда человечество научится находить и использовать кварки... *высказывание по этому поводу*) А почему БЕЛУЮ звезду? +_+ Почему не чёрную? Мы будем тысячи лет наблюдать, как лукард красиво пилотирует в небытие, разрываясь на куски, а он даже ничего не почувствует... какая милая эфтаназия, вы не находите? :)
Wadson: КсандрГлайд пишет: Вот, кстати, списочек вампиров и иже с ними из вселенной Tsukihime - может, кто-то из них подойдет как противник для Алу? http://actionmanga.ucoz.ru/publ/4-1-0-6 Ну, если руководствоваться описаниями, определенно есть те, кто мог бы устроить интересную схватку. Ascar D200 пишет: А вообще, Волтер и Андерсен в команде завалили бы Ала в трипопять. Вернее, два по мноху тысячь... В драке по принципу "уничтожать без раздумья" Андерсон умер бы мгновенно. Затем было бы стремительное ожесточенное махалово с Уолтером - победу в которой предопределит не мощность атак, а боевая гибкость и богатство арсенала - в конечном счете Птица Гермеса одолеет Ангела Смерти. Говорящее_тело Эмм, адроны как бы общее название для протонов и нейтронов - собсна тяжелых частиц, если память мне верна O_O Говорящее_тело пишет: Если аминокислоты Алу земного происхождения, то нам будет абсолютно параллельно, где он там греется. Элементы будут те же, что и у человека, другое дело состав.. если он у него вообще не имеет ничего общего с органикой, тогда нам вообще нет смысла думать о ядерном взрыве. Конечный результат распада любого из элементов - это его прамама - водород. Так что, расщепить Алукарда нам поможет небольшой термоядерный взрыв в Галактике. Только этого мы уже не увидим. Понимаете, тут дело имхо не в том из чего он состоит. Вот смотрите - мы допустим Алу снесли часть головы. Что мы видим? Его память и сознание даже на короткий срок никуда не деваются, хотя на время регенерации это должно происходить, если мыслительная деятельность вообще как-то с нейронами связана. Но этого не происходит! Высшее проявление жизни, получается не связана с низшими - и таким образом даже если все в-ва(органические или не очень) в теле вдруг изменят свой порядковый номер - это не повлияет на способность Алу к перемещению, умственной деятельности и выделению харизмы/кавая. Что есть совершенно непостижимо, жутко и чрезвычайно удобно с точки зрения Ала. Говорящее_тело пишет: А почему БЕЛУЮ звезду? +_+ Почему не чёрную? Ну, просто в Черной Дырище Ал точно что-то делать не сможет. А вот поставить его в экстремальные, но не абсолютные условия - было бы познавательно.
Millen: Wadson пишет: Вот смотрите - мы допустим Алу снесли часть головы. Что мы видим? Его память и сознание даже на короткий срок никуда не деваются, хотя на время регенерации это должно происходить, если мыслительная деятельность вообще как-то с ними связана. Но этого не происходит! Значит, у него мозги не в голове... что его поведение частично объясняет, кстати фонящий Алукард... О_о На нем же все радары будут сбоить... Одно ясно - ему будет абсолютно параллельно. Ему вообще на все параллельно, имхо...
Говорящее_тело: Wadson Эмм... адроны, как бы, название вообще для всех частиц, которые участвуют в элементарных взаимодействиях :) Которые могут нести информацию, нейтрино тоже, кстати. А тяжёлые частицы приближаются к массам, большим масс "базовых", к которым относятся электрон и протон. Тяжёлые частицы сущетвуют доли секунды... поправьте, если что, я уже всего не помню, читала в глубокой юности об этом сильно. =)) Понимаете, тут дело имхо не в том из чего он состоит. Вот смотрите - мы допустим Алу снесли часть головы. Что мы видим? Его память и сознание даже на короткий срок никуда не деваются, хотя на время регенерации это должно происходить, если мыслительная деятельность вообще как-то с ними связана. Но этого не происходит! Высшее проявление жизни, получается не связана с низшими - и таким образом даже если все в-ва(органические или не очень) в теле вдруг изменят свой порядковый номер - это не повлияет на способность Алу к перемещению, умственной деятельности и выделению харизмы/кавая. Что есть совершенно непостижимо, жутко и чрезвычайно удобно с точки зрения Ала. Я тут как бы почти растерялась)) Но вот вспомнилась биология: когда смотришь на клетку в микроскоп, вытащить из неё органеллы механически практически то же, что заниматься онанизмом. Если резать простейших - они чудно регенерируют (например, гидрочка, милое создание). Им свойственна гомоморфобия (полное восстановление органа, идентичное утраченному). У ящериц же наблюдаем гетероморфоз (то есть, не очень похожее восстановление, несущественно различающееся, например, размерами). У человека с регенерацией не так хорошо (хотя, я где-то читала, что и из 20% мозга вырастает ещё 60%). Может быть, Алукард построен по типу простейшего? Отсюда и регенерация, и независимость его мышления от головы? Ну, просто в Черной Дырище Ал точно что-то делать не сможет. А вот поставить его в экстремальные, но не абсолютные условия - было бы познавательно. Мне нравится ход ваших мыслей =))))
Wadson: Говорящее_тело Адроны - название протонов и нейтронов, частиц чья масса равна 1 аем - и только. Они считаются тяжелыми, в отличие от электрона, который легче существенно(на 3 порядка). У вас несколько все смешалось в голове - впрочем, бывает и хуже, знаю по себе 8) Говорящее_тело пишет: Может быть, Алукард построен по типу простейшего? Тогда почему он имеет способность думать(хоть и пользуется ей нечасто)? Этот вид дейтельности организован-то с помощью органа, который непременно должен сохранять целостность для нормальной работы. Он может восстанавливаться, но с потерянной частью теряются безвозвратно и куски нейронных сетей - информация(в том числе и текущая).
Hellen K-T: Wadson, интересная идея. Он может восстанавливаться, но с потерянной частью теряются безвозвратно и куски нейронных сетей - информация(в том числе и текущая). Как мы помним, после поединка с Ван Хельсингом у него наблюдались проблемы с памятью. Но с другой стороны, теория с излучением не совсем состоятельна, так как не учитывает "мистические" аспекты природы Алукарда.
Говорящее_тело: Wadson Вы точно уверены? Я могу в сети ещё поискать... Тогда почему он имеет способность думать(хоть и пользуется ей нечасто)? Потому что мыслительные процессы - это одно, а память - это другое. Память у него может храниться на молекулярном уровне, рядом с памятью хромосомной. Мыслительные же процессы имеют природу более... электромагнитную. И потом, как сказала Hellen K-T , память у него действительно пострадала.
Wadson: Говорящее_тело пишет: Вы точно уверены? Я могу в сети ещё поискать... Да, абсолютно уверен. Говорящее_тело пишет: Память у него может храниться на молекулярном уровне, рядом с памятью хромосомной. Т. е. функции мозга возьмет на себя нечто внутриклеточное? Хорошо, тогда и здесь данные должны исчезать с уничтожением носителя(который теперь выглядит как некая информационная матрица вокруг клеточного ядра) - только теперь надо для этого полностью уничтожить клетки. Колюще-режущие предметы и пули на это не очень способны, но вот сжигание полностью уничтожает записанную эектрохимическим путем информацию - Ал однако ж сгорел наполовину во время драки с Андерсоном и практически весь - на корабле(он был в эпицентре взрыва и пожара). Признаков даже потери оперативных(не записанных на "долговременные носители") данных нет. И еще - мыслительные процессы это по сути действие над информацией - для этого ее нужно быстро переносить с места на место - если Ала разорвать в пыль - откуда элементарные фрагменты данных будут знать как им друг с другом соединиться? Связи - тоже информация. Для того чтобы добиться демонстрируемых Аликом характеристик устойчивости, все его сознание должно быть записано таким образом на носитель размеров с клеточное ядро, состоящее из каких-то необычайно надежных неорганических веществ - органические разрушаются высокой температурой и еще рядом вещей. Но даже в этом случае совершенно непонятно как с этими ультраплотно упакованными данными совершать быстрые операции - электромагнитные импульсы, как в мозгу, требуют механизмов формирования, сопоставимых по размерам с самими ядрами. Быстрейшие изменения в ядра клеток способны вносить вирусы(это мутация), но их скорость действия безнадежно отстает от требуемой для человеческого(и сверхчеловеческого) восприятия. Опять же - должны быть они "железными", чтобы как и само ядро не повреждаться в агрессивной среде. В принципе, на этом этапе я готов согласиться с принципиальной возможностью)) - мыслительная деятельность Ала может осуществляться посредством наноструктуры, которая способна очень быстро менять состояние неэлектрохимическим способом(фотонный компьютер) и дублируется в каждой клетке как гены. Еще она чрезвычайно живуча - практически неразрушима. С мозгами разобрались, можно переходить к мышцам.=) (Что-то яснее как с ним совладать не становится..) PS Память пострадала от психилогического шока, имхо.
Ascar D200: Итак, давайте рассуждать логически. Ascar D200 с ужасом понял, что сейчас он будет нести бред. Посылать Ала в чернобль? Он потомство клыками плодит, а не тем, чито вы предлогаете разрушать. Господа, пытаться понять, как завалить Ала радиоуглеродным анализом не рационально, ибо враг по природе своей мистический. На счет хранителя информации/центродумательного оргона. Как погиб Андерсен? Ему грохнули сердце. После выпущения душ аАлика рубали все, кроме сердца. Андерсен втыкнул ему мастерок в мосх, но Ал выжил, хоть и афигел. После чего Андерсен стал полосовать его пополам, сиречь - разрубить сердце. Но он физически не смог это сделать. Возмошно надруби, ведь гули-то горели, но не рассек, Вмешалась Вика. Волтер хотел зафигачить в нашнкованного Ала палку, любую, лишь бы проткнуть сердце. Повредить в достаточной степени. Но он этого не сделал. Вот каким место существует Алик. Сердце. В мировоззрении египтян люди думали сердцем. И Андерсен и Вотер убили Ала, просто организационно не сумели выполнить свои планы. Но планы были составленны верно. Цель - найденна. И Ван Хеллсинг проткнул сердце Ала. Что осталось? Голова. Люси в романе обязательно отпилили бошку, у Коппалы графу снесли башку. Не обращайте внимание, я фанфик печатаю. Как Хеллсинг ему серце проткнул - вопрос, но то, что остальные части Ала были целы - наглядно видно на картинке. Может. Волтер хотел сперва сердце проткнуть, а потом бошку снести, но фейс Люка помешал? Алик - враг мистического характера, состоящий из крови. Кровь - жидкость, то есть, алхимическая магия. Вот тока как дальше быть, нифига не понятно. Кровь бабло души, носитель информации. Майор э... внес вирус в Wadson пишет: (фотонный компьютер) . А если сделать фигню, чтобы внести в Алика информацию, да еще такого типа, чтобы он тут же сдох? В манге что-то подобное сделанно, но вот средства... 8миллионов, это слишком большая жертва. Вот так просто зафигачить одного чайника ради... чего? что принесет майору эта победа? Где выгода для него? Хирано Знает. Может быть... Иными словами, Алика можно убить, вытащив из него души, проткнув сердце и отрубив бошку. Или бАшку, как правильно? Вот и все. Вся победа. Скучно, Андерсен бы сделал это, даже не становясь Гвоздевтыкальцем. Проблема наркотиков, говорил Ал Саше "Не колись, друг мой". И вообще, вы заметили, ведущие боевые персы манги погибли от Зюба, Гфозьдя и Кошака. А в чем логика? И от чего погибнет тогда Уолт? Его Вольф бинтом задушит?
Кот Баюн: Опять двинулись в дебри науки... Имхо, не стоит Алукарда рассматривать как нечто структурированное. Мне кажется, что Субстанция, из которой он состоит - это что-то вроде очень разветвлённого полимера, состоящего из отдельных мономеров - "душ", несуших информацию. Собственно же личность Алукарда растеклась по всей структуре, поэтому уничтожение 1 мономера обеспечивает лишь потерю информации об 1 душе и, следовательно, невозможность её выпустить, а целое - "Алукард" - остаётся неизменным. На счёт уничтожения - отправить Графа на звезду, но не на чёрную/белую, а жёлтую и ближайшую к нам. От нескольких миллионов Кельвинов полимер сгорит весь и разом, а если и не сгорит /что маловероятно/ -у Алукарда будут большие проблемы с возвращением на Землю.
Шредингер: Dark RoAch *нехорошо улыбнулся* есть контакт! Да вы ударными темпами на птичек охотитесь)) За оффтоп в посте от 26.04.08 - выношу замечание. *ффтыкнул научную дискуссию. С утра оно пугает))* Кстати, раз уж я тут мимо пробегаю: а пропустить Алукарда сквозь черную дыру никто еще не предлагал? Теоретически любое живое существо либо исчезнет, либо пересечет временную плоскость. Ннэ? Millen И вам, сударыня, дарю на Пасху ласточку) Замечание за оффтоп в посте от 26.04.08
Говорящее_тело: Шредингер а пропустить Алукарда сквозь черную дыру никто еще не предлагал? Теоретически любое живое существо либо исчезнет, либо пересечет временную плоскость. Ннэ? Это сказал я! *гордо выпячивает силиконовую грудь* Если его поднести к чёрной дырке (если мы подразумеваем под чёрной дыркой именно звезду, а не то, что я подумала с утра) то его, как я уже говорила, разорвёт на куски, однако, следуя теории, как его, ах да, Энштейна, здоровья ему крепкого, мы будем наблюдать этот разрыв (если с Земли) тысячи тысяч лет, а он ничего не почувствует. Гуманненько :Р И плоскость пересечь, теоретически, он тоже может. Незнаю, пока не пробовала :))) Wadson Итак: Да, абсолютно уверен. Взято оттудава Под термином «Тяжелые частицы» понимают частицы с относительно большими массами покоя, заметно превышающими массы схожих с ними базовых элементарных частиц, таких как электрон или протон. Обычно тяжелые частицы рождаются при высоких энергиях и живут малые доли секунды. Это наводит на мысль, что такие частицы не являются полноценными самостоятельными элементарными частицами, а по сути результат искусственно созданных состояний. Их можно зарегистрировать только в течение малого времени, пока сохраняется такое особое состояние. взято отсюдава же Понятие «Элементарные частицы» возникло в физике в отношении самых малых структурных единиц материи. Изначально к элементарным частицам относили базовые частицы, такие как электрон, протон и нейтрон. Впоследствии их число выросло до нескольких сотен Вот почему я усомнилась =) Я всё читала именно в таком виде. откуда элементарные фрагменты данных будут знать как им друг с другом соединиться? Я думаю, по такому же принципу, как комплиментарность (Аденин точно знает, что он должен соединиться с Гуанином и баста). Химия. Т. е. функции мозга возьмет на себя нечто внутриклеточное? Хм.. возможно. У вирусов процессами деятельности управляет биохимия, более примитивная, чем у человеков, у которых обуславливает ещё и гормональную деятельность. Процесс мышления "вируса", имхо, очень интересен, потому что у вируса нет миллиардов нейронов для запоминания информации и последующего её усвоения. Но, тем не менее, вирусы замечательно запоминают и усваивают информацию о опасных для их жизнедеятельности антибиотиках и, однажды столкнувшись с "пративными человеческими лекарствами" могут на многие свои поколения закрепить метод борьбы и адаптации к ним. Если у Алукарда именно "вирусное" мышление? Вследствии колдовства Хеллсингов, разумеется. Ведь магия, в конечном итоге, ведёт к какому-то изменению структуры :) Быстрейшие изменения в ядра клеток способны вносить вирусы(это мутация), но их скорость действия безнадежно отстает от требуемой для человеческого(и сверхчеловеческого) восприятия. Опять же - должны быть они "железными", чтобы как и само ядро не повреждаться в агрессивной среде. Вы слышали про вирус Эбола? Замечательная вещь. Так вот, её, по предположениям, вывели именно в лаборатории. Дело в том, что вирусы - это не предел пакостничества. Если вирусы "срастаются" с организмом матери, мы, обычно, получаем ребёнка с неполноценным набором органов и систем для нормальной жизнедеятельности. Но, вот парадокс: если долго скрещивать хилые и слабые популяции, мы можем, в одно мгновение, получить ударных потомков, в несколько раз превосходящих даже самых развитых представителей с нормальным организмом. Эксперименты такие очень часто проводились, а сейчас активно используются в селекции и выведении новых пород. Понимаете, с человеками селекцию никто не проводил, потому способности их организма так плохо изучены. Что же говорить о вампире, которому изначально многое дано? Если взять вампира как особенный вид ЧЕЛОВЕКА и усовершенствовать? Сростаясь с вирусом и сумев выжить. получаем... кавайного монстрика-кровососа. ъ С мозгами разобрались, можно переходить к мышцам.=) Кхе хе хе хе хе хе хе))))))))) Давайте перейдём. Начинайте =) PS Память пострадала от психилогического шока, имхо. Понимаете, я просто читаю по предложению и сразу на него отвечаю :)) Посему так много получается... наверное Всё, больше не буду :)))) Кот Баюн Имхо, не стоит Алукарда рассматривать как нечто структурированное. Мне кажется, что Субстанция, из которой он состоит - это что-то вроде очень разветвлённого полимера, состоящего из отдельных мономеров - "душ", несуших информацию. Собственно же личность Алукарда растеклась по всей структуре, поэтому уничтожение 1 мономера обеспечивает лишь потерю информации об 1 душе и, следовательно, невозможность её выпустить, а целое - "Алукард" - остаётся неизменным. Угу, но вот тогда почему он может так легко менять свою форму, например, в собачью? Или в лужицу? Это ведь похоже на цепочку аминокислоты, из которой, по желанию хозяина, выпадают триплетики, придавая организму совершенно новую форму и свойства...
Any-demon: Шредингер пишет: ))* Кстати, раз уж я тут мимо пробегаю: а пропустить Алукарда сквозь черную дыру никто еще не предлагал? Теоретически любое живое существо либо исчезнет, либо пересечет временную плоскость. Ннэ? С ним что-то подобное и произошло, не находите? (безумная догадка: Шредингер - черная дыра! ) Да и сам Алукард является некой "черной дырой" способной к поглощению душ. Ведь сколько он их в себя "затянуть" может - неизвестно.
Кот Баюн: Говорящее_тело пишет: Это ведь похоже на цепочку аминокислоты Аминокислота - это соединение вида NH2-R-COOH и тут нет никаких триплетов. Но белки - это как раз полимеры, где мономерами являются аминокислоты. А триплеты - это, если не ошибаюсь, участки ДНК, кодирующие 1 аминокислоту. Полимер, в принципе, не имеет определённой структуры, и может принимать любую форму, это не кристалл. Any-demon, Да, из Чёрной дыры не выйти, только если ты не рентгеновское излучение.
Wadson: Ascar D200 Мне кажется, что неверно к концепции смертного сердца примешивать уязвимость ммм головы.. А вот сердце.. Я почему-то уверен - если Ала после высвобождения душ взорвать или раздавить в лужу - он не умрет и довольно быстро восстановится. Хотя в этом случае будут уничтожены все внутренние структуры если они есть. Поэтому я думаю тут вот в чем дело - Ал обладает врожденным запасом живучести примерно одинаковым для всех Чудовищ. Это означает, что и без своих душ он может залечивать практически любые повреждения, но этому есть предел - каждая серьезная рана требует усилий для своего заживления. Если многократно наносить их ему - в конце концов Ал устанет и скорость/степень регенерации понизится. Вот здесь кол и может оказаться оружием, способным его убить. Хеллсинг загнал Алу осину в сердце когда у того уже не было жизней прозапас - но он не учел природную живучесть Монстров, потому Ал не рассыпался в прах и полностью восстановился через некоторое время. ЗЫ Андерсон имхо не в сердце метил. Он просто очень сильный рубящий удар нанес - рассек до пояса, правая половинка при этом сгорела дотла. Говорящее_тело Здесь http://www.ufn.ru/ru/articles/1946/5/c/ и здесь http://neive.by.ru/bestsoft/9_9.htm Третью большую группу составляют тяжелые частицы, называемые адронами. приведены другие сведения. Вообще если порыться в вики и по всей сети - складывается ощущение, что понятие "тяжелая частица" имеет смысл в зависимости от контекста и в физике не определена строго как например "адрон". Неудивительно, что возникло "противоречие" - у всех свои источники. ЗЫ Все-таки с определением адронов вы были неправы.. С наномашинно-вирусной моделью я фактически согласен - но только в случае с работой "мозгов". В остальном эта модель все еще не удовлетворяет заявленным ТТХ. А про мышцы.. Что можно сказать - Ал двигается и реагирует намного быстрее, чем у всех известных организмов импульсы передаются по нервам. Скорее всего информация у него по телу распространяется как по проводам - со скоростью света. И прочность тканей недостижимая для химических структур - значит более фундаментальное взаимодействие используется - ядерное например. Т. е. его тело состоит из плотноупакованных нуклонов, из чего следует, что масса у него должна быть просто нереальная. Значит клетки имеют что вроде контроллера гравитации(во ересь).
Ascar D200: Wadson В тот скан, где папа Саша рубит Ала, я как идиот вглядывался неделю по 2-3 часа в день. и точно могу сказать - нефига он не до пояса. Нет. Максимум - чуть надрезал сердце. И запас живучести, сиреч регенерация, это тоже Wadson пишет: Я почему-то уверен - если Ала после высвобождения душ взорвать или раздавить в лужу - он не умрет просто ваше ИМХО. А вот мое. Да, регенерация есть, но она такая же, как и у Андерсена. Нет, после высвобождения душ, Ал уязвим. Нужно только хорошенько прижать. Он умрет, достаточно просто проткнуть сердце, снести голову. Ведь это и есть классическое убийство вампира, а все "бессмертие Ала" в душа. Нет их - его запас живучести едва превышает еденицу. Как и у простого вампира. Но это все Имхо. И кстати, у ала есть еще способность колышки создавать, там, мечи всякие... это как объяснить? Ведь металл и мозги это несколько разное... вещество? И да. Тут основной вопрос - чем Ала гасить будем, веществом, или дозой?
Wadson: Ascar D200 ИМХО, я и не спорю. Степень надрубания я определил по тени от Ала, которая на переднем плане на последующих нескольких сканах. Идея о том, что Ал сравнительно легко убивается когда "один в замке" была сформулирована Андерсоном. Я считаю ее неверной в основном по трем причинам: 1) Количество и качество нанесенных ран свидетельствует о живучести намного превышающей средневампирскую. Ему отрубили голову, руку, потом был "сжигающий" удар Андерсона, уничтожение руки нитями, удар головой вниз с большой высоты, взрыв руки Шакалом, откусывание ее же Гончей, перекусывание пополам. Еще что-то там по мелочи. И я не считаю, что на этом этапе Ал "выдохся". 2) Слова Майора о том, что Ал даже один в поле страшно силен. Он конечно много о чем треплется, но я принял во внимание этот комментарий . 3) Определение Чудовища включает в себя(по-моему это достаточно очевидно) способность к трансформации в той или иной степени, сверхскорость, сверхсилу и самое главное - сверхживучесть. Ал без своих душ все еще остается Чудовищем(способность создавать "панцирь" из душ - невероятное достижение с его стороны, делающее его особенным среди Чудовищ и привлекательным для Майора - в "обычных" Монстрах он интереса не видит) и не должен уступать в живучести Капитану - в этом основная причина моей уверенности. Это именно тот предел, который Полицейской например не перейти(чем вызвано возмущение по поводу ее победы над созданием другого уровня). Ascar D200 пишет: И кстати, у ала есть еще способность колышки создавать, там, мечи всякие... это как объяснить? Все я думаю от власти над кровью. Он ее превращает во что угодно(по форме и механическим параметрам) и приводит в движение произвольные объемы. Еще он ее может внезапно "убрать" или "достать" из ниоткуда, покрывать поверхности в виде тени и перемещаться таким образом. Удобная штука, однако.)) По-хорошему оторвать надо от него кусочек - и в лабораторию лет на 10. Тогда станет яснее, чем его бить и как именно.
Говорящее_тело: Кот Баюн А триплеты - это, если не ошибаюсь, участки ДНК, кодирующие 1 аминокислоту И что? Сами говорите, что Но белки - это как раз полимеры, где мономерами являются аминокислоты Цепочка аминокислот и есть белок. Что непонравилось? Или невнимательно читали? Если меняет место триплет, то свойства цепочки аминокислот меняется, это и есть изменение состава белка. Wadson Вот: Адроны, общее наименование для элементарных частиц, участвующих в сильных взаимодействиях. В класс А. входят протон, нейтрон, гипероны, мезоны, а также все резонансные частицы Я была несогласна, что адроны - это название тяжёлых частиц . Тяжёлые частицы - это искусственно полученные частицы, живут мало (из моих источников). Иногда адронами называют все элементарные частицы. Нейтроны и протоны объединены в группу барионов. Логичнее, тогда уж, называть их барионами, а не адронами, потому что фотон и фотоны - тоже адроны, входящие в класс мезонов. Это характеристика элементарных частиц по виду взаимодействия. Ну да ладно, обе точки зрения базировались на разных источниках, допустим разобрались. К тяжёлым частицам я всегда относила, например, ионы водорода. Они вызывают концерогенную реакцию организма, насколько мне известно. Нарушится состав ДНК, конечно... но нарушение структуры ядер элементарной частицей, на мой взгляд, не менее успешно изменит структуру триплета ДНК и после этого, как следствие, произойдёт разрушение позиций предполагаемых аминокислот, а уже потом и белка (чаем на вампира хуже подействуют элементарные частицы, чем тяжёлые - я так и не поняла) Wadson чем у всех известных организмов импульсы передаются по нервам. Если посмотреть с моей точки зрения по-поводу строения тела вампира, изложенной выше, я могу сказать, что нервов у вампира нет. Есть подобные, как-бы "фенотипически обусловленные" изменения, напоминающие кровеносную систему, скелет, органы... но органы эти не функционируют по своему предназначению. Алукард не дышит и не переваривает кровь в желудке (и в туалет тоже не ходит, я надеюсь). Он просто принимает свежий набор ДНК, необходимый для обновления старого набора. Мне это немного напоминает пиноцитоз клетки. И прочность тканей недостижимая для химических структур - значит более фундаментальное взаимодействие используется - ядерное например. Т. е. его тело состоит из плотноупакованных нуклонов, из чего следует, что масса у него должна быть просто нереальная. Значит клетки имеют что вроде контроллера гравитации А автопилот там тоже есть? =) Химические структуры просто не такие, как у известных живых организмов. Никто не знает, что будет, если генетически модифицировать человека. Возможно, получится именно Алукард. А возможно - медуза. И нуклоны упаковывать - значит отрицать все способности Алукарда, потому что такое строение имеет маленький кпд. Он же ногу от земли не оторвёт... плотность будет немаленькая. Как посмотришь, сколько людей одновременно просматривают темку, в желании убить Алукарда поизвращённее - сердцу мило становица :)
Кот Баюн: Говорящее_тело я просто неправильно вас понял.. вместо "цепочка аминокислот" у вас написано "цепочка аминокислоты". Тогда да, всё верно. Говорящее_тело пишет: Он просто принимает свежий набор ДНК Не только ДНК. На ней одной не уедешь, потребляются все вещества. необходимые для синтеза (вопрос - чего синтезируем?!) Говорящее_тело пишет: Он же ногу от земли не оторвёт... плотность будет немаленькая Вспомнил былину про Илью Муромца, где он по колено в сыру землю провалвался, такой сильный был.
Говорящее_тело: Кот Баюн вса написано "цепочка аминокислоты". А у вас ачипятка там :))) Будем считать, что я написала "цепочка аминокислот. И дробавила "ы" ! )) Не только ДНК. На ней одной не уедешь, потребляются все вещества. необходимые для синтеза (вопрос - чего синтезируем?!) Ну дык, синтезируем тоже незнамо чего, может какую-то аденозинтрифосфатную, а может и аденозинмутантскую кислоту %) Которая большого и тяжёлого, нуклеотидамиупакованного вампира может обеспечить силой богатырскою... ы Вспомнил былину про Илью Муромца, где он по колено в сыру землю провалвался, такой сильный был. Так вот почему у него не было половой жизни! *задумалась*
Wadson: Говорящее_тело пишет: Химические структуры просто не такие, как у известных живых организмов. Никто не знает, что будет, если генетически модифицировать человека. Скорее всего получится вот что: http://guyver-world.ru/guyver-anatomy.html Концепт биоброни здесь как нигде к месту. Я и не рассматривал живые структуры. Я брал наиболее прочные из возможных химические соединения - армированные композиты, урановая броня. Большей прочности от кристаллических решеток не добиться - есть обусловленный электромагнитным типом связей предел. И прочность тканей Алукарда очевидно этот предел превышает(карта Альгамбры даже не поцарапала, хотя до этого развалила без труда подкалиберный 30-мм снаряд). Говорящее_тело пишет: чаем на вампира хуже подействуют элементарные частицы, чем тяжёлые - я так и не поняла Зависит от мощности. Поток электромагнитного излучения высокой мощности(лазер) не только ионизирует, но и ядра разрушит. Говорящее_тело пишет: А автопилот там тоже есть? =) Генератор материи должен быть(тем более он теоретически возможен). А гравитационный контроллер необходим, чтобы Ал мог регулировать свою массу. PS Я кажется знаю чем дискуссия закончится - будет найден научный(или псевдонаучный) эквивалент способностям Алукарда. Тем не менее я считаю, что создан он силами не имеющими общего с техникой и технологиями - просто потому, что они(силы) стоят над законами природы. ИМХО, если взять образец ткани Алу и рассмотреть под микроскопом, можно будет увидеть и молекулы и белки и даже атомы. Они все будут казаться нормальными, но это будет лишь имитация обычного в-ва - как только вы начнете субстанцию разрушать - начнется что-то невообразимое.
Говорящее_тело: Wadson карта Альгамбры даже не поцарапала, хотя до этого развалила без труда подкалиберный 30-мм снаряд Не поцарапала!? Она вызвала кровотечение, насколько я помню... весьма милое. Зависит от мощности. Поток электромагнитного излучения высокой мощности(лазер) не только ионизирует, но и ядра разрушит. Эмм... ну, тогда ладно :) Хотя мне ближе - запинать гадину потоком электронов, они легче :))) гравитационный контроллер необходим, чтобы Ал мог регулировать свою массу. Это я понимаю, но я исхожу из размышлений о Земном происхождении Алукарда, а в таком случае, никаких контроллеров. У нас все материи (кроме квантов света и ещё всей той ерунды, которая движется быстрее света) подчиняются законам гравитации. А Алукард явно не светится, да и по воде не ходит. Я кажется знаю чем дискуссия закончится - будет найден научный(или псевдонаучный) эквивалент способностям Алукарда. Или шампанским Тем не менее я считаю, что создан он силами не имеющими общего с техникой и технологиями - просто потому, что они(силы) стоят над законами природы. Всмысле, создан? После усовершенствования Хеллсингами или ещё до того? И да, про автопилот я угадала :))
Wadson: Wadson пишет: Не поцарапала!? Она вызвала кровотечение, насколько я помню... весьма милое. У него прочность тела меняется по желанию - во время одновременного удара рука осталась целехонька. Говорящее_тело пишет: Всмысле, создан? После усовершенствования Хеллсингами или ещё до того? Да, создан как Чудовище. Сомневаюсь, что Хеллсинги что-то кроме печатей(с ними дело темное..) могли сделать/усовершенствовать. Тут и Док спасовал бы. Говорящее_тело пишет: Или шампанским Дык ведь нет же=(
полная версия страницы