Форум » Манга г-на Хирано » 86 глава: RAW + перевод (1ая стр темы)!!! » Ответить
86 глава: RAW + перевод (1ая стр темы)!!!
CrazedGirl: Upd. 31.07.2007 от mimi: RAW появились!!! Название главы: «Wolffang» Количество страниц: 16 Zip: 5,65 Mb Сайт: http://rsf.mangas-fr.com/Ritual.htm (зеркало: http://teamangelsub.free.fr/Ritual.htm) Прямая ссылка: http://chapjump.free.fr/Hellsing.zip Ссылка на Рапидшару: http://rapidshare.com/files/46067370/Hellsing_086.zip Ну что ж, после 2х месяцев перерыва забрезжила надежда, что в этом-то месяце глава наконец выйдет. И произойдет сие знаменательное событие 29 октября. Ну, должно произойти, хотя пока не появятся сканы, я бы не дала 100% гарантии Итак, поскольку 30е июля уже давно в самом разгаре, а уж если учесть временную разницу с Токио и, соответственно, со всей Японией, то оно уже даже к концу подходит, то на правах модера создаю соответствующую тему. На официальном сайте http://www.shonengahosha.jp/ours/index.php ХЕЛЛСИНГ значится в списке опубликованных манг в этом месяце, даже картинка с фэйсом Алу с одной из предыдущих обложек присутствует слева, так что нам остается только терпеливо ждать и искать спойлеры. Я на предмет этих самых спойлеров бегло просмотрела и пока ничего не нашла (ну, я все-таки не искала серьезно ибо трафику у меня уже кранты в этом месяце) ЗЫ. Еще раз напоминаю, что в теме не флудим.
Мартелл: Да. Печально. Конечно я буду надеяться, но... Зато судь по последнему комментарию в следующей главе мы точно увидем Интегру. Гиппократ пишет: Что там Капитан "прочитал" Наверное тут правильнее сказать просчитал. Движение. Гиппократ пишет: как убивать оборотней Ну каждый ребенок знает, что серебрянная пуля в сердце убъет любого оборотня. В данном случае серебрянный зуб выходит. Единственное, что мне кажется... Даже если Капитан будет умирать в следующей главе, он попытается нанести последний удар и убъет Пипа... опять.
Гин-сан: Черт, Вика просто прекрасна. %))))) Ею можно гордится, да и Пип не подкачал. %)))) А это фраза, насчет не курите внутри меня, просто снесла со стула. %)))) Мартелл пишет: Ну каждый ребенок знает, что серебрянная пуля в сердце убъет любого оборотня. В данном случае серебрянный зуб выходит. стоит сделать поправку на то, что Кэп истинный оборотень, как, вроде бы, утверждается, то убить его серебряным зубом (вооще первый раз слышу про серебрянные коронки%)))) будет проблемматично.
Fairbrook: Спаисбо, Крэйз. Гин-сан пишет: стоит сделать поправку на то, что Кэп истинный оборотень, как, вроде бы, утверждается, то убить его серебряным зубом будет проблемматично. Вот как раз потому, что он истинный, на него и должны дейстовать классические средсва борьбы с оборотнями. Хотя.. Смерть от серебрянного зуба... Мда, мне его жаль, это просто унизительно))
Гин-сан: Fairbrook пишет: Вот как раз потому, что он истинный, на него и должны дейстовать классические средсва борьбы с оборотнями. А вы уверены, что этого будет достаточно?
Fairbrook: Гин-сан пишет: А вы уверены, что этого будет достаточно? честно?))))))))) с Хирано ни в чем нльзя быть уверенным) вот уж как он решит)))) хотя, по сути, вроде бы должно быть достаточно. ну серебро ведь))
Nefer-Ra: Вообще-то сие глубокий маразм. Серебрянных коронок не делают (Собирали золотые коронки, оправы очков, кольца, сережки и т.д. и т.п. Покажите мне еврея с серебрянными зубами, а? Хоть в виде отдельно взятой челюсти) Если Капитан действительно умрет от такой ерунды, то или Алукард за 600 лет растерял не только последние мозги и приобрел всеобъемлющий склероз, или "нет такой мыслимой вещи" подразумевало выход на вампира с зубочисткой из мореного дуба - подействует ибо настолько невозможно тупо, что дальше некуда. Если в этом и состояла идея... То мне жаль.
Мартелл: Nefer-Ra пишет: Если в этом и состояла идея... То мне жаль К сожалению не совсем. И вот доказательства. 1.Для оборотней во все времена серебро было средством для убийства. Так что - раны нанесменные серебряным предметов не смогут восстановиться. 2. Слова Алукарда обращенные к Андерсону, когда тот стал монстром:"Теперь тебя как и меня можно убить пронзив сердце" То есть чудовищь можно убить пронзив сердце. 3. "Чудовищ может убить только Человек." А Пип как личность все-таки чеолвек. А Капитан все-таки Чудовище. Кроме того Пип - это душа. То есть душа человека. Итак удар нанесенный Человеком в сердце Чудовищу-Оборотню серебряным орудием. Идею сохраняет. Что качается фразы Алукарда... А он точно сказал именно это? Я просто не помню кто переводил эту главу.
Hasim Vingent: К слову о убиваемости оборотней, у меня так и крутится в голове названиие книжки "серебрянная пуля." Но вобще, с этой главой окончательно убедился во мнении - Хеллсинг закончился примерно на 61 главе. Все что дальше, это мучительный сон господина К.Х. все больше похожий на безумный фанфик. А жаль. Очень жаль.
Ворона: Вообще начинает казаться, что Кооту слишком часто упрекали в отсутствии цельности жанра:то у тебя комедия, то трагедия...Вот он и решил вернуться к первоначальному варианту и стебанутся, при чем над читателями. Как это еще можно назвать не знаю-со всем этим перебросом тарпед и выкусом коленок-на картинке это и правда забавно смотриться,но если представить в живую...Это чтож у Виктории хватка добермана, что даже Кэп не вырвался? Заинтриговала фраза в переводе "Он прочитал"-в смысле, Ганс и правда оказался телепатом? Вот тебе на... По последней вертикали похоже, чо в следующей главе мы увидим Интегру-ну хоть какое-то разнообразие, а Алукард тогда вообще только в последней главе объявится.. Я сейчас подумала - вот критикую я эту главу, а интересно каково было фанам, когда они ждали захвата "Орла", а получили в новой главе глючный алукардовский сон, хе-хе..о его прорисовке вообще молчу. Так что на самом деле все не так уж плохо (сеанс аутотренинга, мож поможет)
Nefer-Ra: Серебро, чеснок, солнечный свет, кресты, святая вода и т.д. - применяются для убийства вампиров. Алукарда не берет ни одно. Про себя (хотя, на первый взгляд, про Капитана) в "Рассвете" (Его переводила Норри, как и 5-6-7-8 тома и т.д.) Алукард говорит именно "нет такой мыслимой вещи". Я так понимаю, что он подразумевает все вышеуказанные средства. Следовательно вещь должна быть немыслимая. Т.е. просто дикая, как этот зуб, или очень специфическая, т.е. сложная в изготовлении, ношении, хранении (та же атомная бомба или некая мифическая "зубочистка" на которую плюнул крокодил-альбинос в день зимнего солнцестояния и год белой коровы (разумеется, я утрирую). Кстати, Абрахам ван Хеллсинг вампира поймал и обездвижил. Но не убил. что наводит на размышления - он не знал как или? А если Майор убил столько времени на изучение вампира, то Алукарда тоже ждет свой "серебрянный зуб" (будет неимоверно смешно и неимоверно грустно, если бессмертного вампира действительно заколют зубочисткой). Впрочем, не понравится авторская концовка - свою напишу... З.Ы. А название главы как будет правильнее перевести? "Клык волка"? потому как fang - клык, ядовитый зуб (змеи), зуб человека, крюк; захват Вообщето по смыслу главы "Зуб для волка"
Сириус: Каждая новая глава все больше разочаровывает(( Прорисовка хромает...да... И...и...я чувствую, что Кэпа все же убьют! *оплакивает Ганса*
Dan: Nefer-Ra подразумевало выход на вампира с зубочисткой из мореного дуба некая мифическая "зубочистка" на которую плюнул крокодил-альбинос в день зимнего солнцестояния и год белой коровы Йа проста немогло пройти мимо и не разразиццо истерическим смехом будет неимоверно смешно и неимоверно грустно, если бессмертного вампира действительно заколют зубочисткой Фсё, умир. ))))))) Гг, буде просто УЖАСНО смешно, если всё-таки мои предположения окажуццо верны: что в Алукарде уже давно тикает бомба, что эта битва Селас с Кепом - наглое приманко, отвлекающее от глубокомысленной, всепоглощающей, непревзойдённой в своей изобретательности и проделанной интеллектуальной работы идейкой. Алу уже накушался членов Последнего батальона и теперь у Дока на его супер-пульте с кнопками <Play> <Stop> <Pause> есть ещё одна, которая защекочет Алукарда до смерти. Я искренне надеюсь, что я всё же жутко ошибаюсь.
CrazedGirl: Все, скрипт закончен. Про фразу с "прочитал": относится к тому, что Кэп просто понял, как именно Серас будет атаковать. К телепатии отношения не имеет. В оригинале тот же глагол "читать" (yomu) в пассиве, потому и сохранила его в переводе, т.е. развернуто "*движение* прочитано *им*" Про крепчающий маразм уже много сказали... концепцию убития монстра человеком этот супер-зуб, конечно, не нарушает, но... но фантазия у г-на Хирано действительно больная (может, он недавно к стоматологу ходил...), и он определенно очень не любит Кэпа. Ненавидит просто. Мне Кэпа жалко... потому как судя по всем этим очень прозрачным намекам и в вертикальных надписях, и в речи, и в самих картинках, Кэпу пришел конец. А следующая глава будет содержать Интегру и, может быть, в качестве довеска покажут Алу с Уолтом. Картинко с Алу, протыкаемым вовремя оказавшейся под рукой зубочиской, будет сниться мне в кошмарах еще долго... я уверена, что Алу последует за Андерсоном и теперь Кэпом, но так издеваться над ним... мне не по себе становится, ибо это слишком, имхо, даже для такой в принципе безбашенной и жесткой манги, как Хеллсинг. ЗЫ. Вообще-то, конечно, Wolffang - "Волчий клык". Но поскольку названия глав Хирано берет из игрушек, то он не подгоняет 100% содержание главы и название; достаточно, что общая идея и тут и там, так что вполне допустимо переводить и как "Клык для волка", особеннно учитывая, что это название.
Ирис: Да, интегресно получилось. Алукард, значит, не мог убить Капитана, а Серас, значит, смогла? Да ещё и таким нетрадиционым оружием. А может, Капитана можно убить только серебряным зубом, которого у Алу с Уолтером не было? Ещё, я конечно предполагала, что Пип не англичанин, но что он - француз! 0_о Да ещё и "курит внутри Серас"! Вообще маразмы!( в хорошем смысле этого слова). Также самая последняя вертикальная надпись очень интригует. Умрёт Капитан, не умрёт? Вот в чём вопрос!
CrazedGirl: А с Андерсоном также было: там была надпись "Ватиканский светоч гаснет?!..." И загас. Да еще и буквально прахом рассыпался. Так что кровожадность Хирано не знает логики и границ.
Князь: CrazedGirl пишет: кровожадность Хирано не знает логики и границ. Да нет, с этим уже привычно. А вот маразмов больше не надо
Dan: Ещё, я конечно предполагала, что Пип не англичанин, но что он - француз Вай, а я вот всегда так думала Оо Незнаю, почему.... Наверное из-за его любви к женсчинам)) Особенно к сиськгрудастым! Да и вообще, косичка через плечо... ня!) А вот маразмов больше не надо Чем дальше в лес - тем больше дров. Главное, чтобы он эту мангу вообще не забросил. Я готова даже на маразмы +)
Nesprit: Ооооомг... Я по спойлерам клык как-то внушительнее представляла. Хирано явно в детстве Зубная Фея обидела -_- Но ни к рисовке, ни к чему более претензий нет - привыкла хD И да, товарищи, у меня 10-я страница битая, не мог бы кто сюда кинуть?...
lt. Day: Nesprit Держи.
Мартелл: CrazedGirl пишет: А следующая глава будет содержать Интегру и, может быть, в качестве довеска покажут Алу с Уолтом. Ну первые страницы точно будут содержать Кепа и Серас. Нам же должны показать факт или не факт его смерти. А уж потом Интегра. Кто знает? Может в след. главе мы увидим стоящего на коленях Кепа. Пип кричит ей добить его, а Серас говорит что-нибудь вроде: Что она не Чудовище в отличие от таких как он и умеет проявлять милосердие. Так и оставляет его. А что? Чем не хуже?
Птица Гермеса: Огромное спасибо CrazedGirl за перевод. Вот только возникла интересная идея - Виктория получаеться объективно сильнее Алукарда, т.к. помниться в "Рассвете" Ганс смог разорвать СК ударом ноги пости пополам, а викториии только "поцарапал".
Dan: Птица Гермеса Виктория получаеться объективнее сильнее Алукарда, т.к. помниться в "Рассвете" Ганс смог разорвать СК ударом ноги пости пополам А ещё не надо забывать про то, что Селес всё ещё не утратила человеческие качества. Она ещё наверняка неравнодушна к Пипу, она и к Алукарду неравнодушна XD... Возможно такой монстр как Алу банально боиццо любви например (как Волдеморт. Не бить!! ). Алу я вообще воспринимаю как почти совершенное зло. Вот отсюда и топаю: а что может победить зло? гари потер Кст, у Викуси всё время меняеццо размер груди... неужто у неё от стресса?? XD Помницо мне, в 84-й главе у неё формы резко исчезли... может она, как Алу, научится превращаться в маленького мальчика?
Ворона: Dan пишет: Помницо мне, в 84-й главе у неё формы резко исчезли... Хе..а я подумала, что бедняшка просто начала худеть от такой-то активной жизни. Вот на счет Кэпа и Алу у меня тоже странные мысли были, что Алукард его реально испугался, поэтому в "Рассвете" так нагло и сгежал, только пятки гроба засверкали (вот только этого не хватало - аля Ван Хеллсинг - "вампира уничтожит оборотень") Алу банально боиццо любви например А ему на этом фронте банально не везло: жену потерял, с Минной тоже заморочки и психологическая травма после Султана наверняка осталась. Вобщем и неудивительно, что таким стал..бедолага
Dan: Вобщем и неудивительно, что таким стал..бедолага Но ведь у Интегры начинается процесс полового созревания (ну, у всех он уже заканчивается, а у неё - начинается) Мало-ли что)) Да и потом, Алу сильно смерти хочет. Во зораза, убить его мало +) Нед, теперь я на 80% уверено, что Дева = Мина. Мина + Алукард = любовь, семья, дети, внуки .... +)) Трава у мя - класс!
Ворона: Дети, внуки?! Ага, одному 600 лет, другой 100 - посмотрю же что у них там родится - да и боюсь я, что Хираныч совсем забыл о Деве - он Алу уже травить собирается - как понимаю той кровушкой из Лондона, которую Алу собрался скушать ("ты же лопнешь, деточка!"). Да и вообще успеет ли Дева появиться на сцене, кто-нибудь знает сколько глав может быть в этом томе? З.Ы. А в чем проблема с рисовкой, все так на это обращают внимание, а я вот не пойму.. меня раньше раздражал только стиль рисования снов и прочих глюков и то привыкла. А если Хирано начнет все вырисовывать, так это ж одна глава будет выходить раз в полгода.. Он и так в 86 15 листов месяц рисован, это еще при расчете, что половину страниц занимают коробки. зубы и прочая утварью. Приходиться чем то жертвовать: либо качество, либо время
Dan: ("ты же лопнешь, деточка!") Ганс, а ты налей и отойди! ^^" Думаю, что томов будет 267 или 276. Да, думаю так +_) Плюс - минус десять глав. Дева НАВЕРНЯКА появится до смерти Алукарда. Зачем тогда было её столько готовить, бинты менять, это ж какие траты!! Ня. Майор сам сказал, что-то вроде возьму Деву за ногу и каак лупану Алукарда Дева наше всё. Счас пойду искать, как точно сказал... Не думаю, что ею только ФРИКаф клепать. Думаю десятый том закончится на моменте, где в различных ракурсах будут показывать серебрянный зуб и укушенную ногу Ганса, а потом приписка что-то вроде: "А что же там с нашей Интегрой?" И 11-й том про Интегру, которую укусил за ногу Майор. И в конце приписка: "А что же там с нашим Алукардом?" Ну, процесс, думаю понятен Херано ещё не одну кучу денег на таком вождении за нос получит.
Ворона: И 11-й том про Интегру, которую укусил за ногу Майор А как же Шредя? Первый, кто ей вцепится в мяско, думаю, будет он.. Чет, там же еще с Уолтером ничего не решено (точнее решено, но не показано), и Хайнкель совсем забыли, так и начну верить, что глав реально 267...
Dan: Ворона Ня)) Всё, если я угадала и глав действительно 267..... блин, я на этом зарабатывать буду!! Ня. Селас всё-же, хоть и вампир, хоть и похудела, хоть и грязная и лохматая... у неё есть человечность, привязанность. Всё-же, я так думаю, это ей очень сильно помогет стучать по Гансу зубом Алу смылся в Рассвете, как я считаю, скорее всего, вероятнее предположить, 70% из-за того, что наелся в тот момент китайцев, а гроб работл на китайсих батарейках Аккумулятор сел, а тут такой большойистрашный оборотень Гюнше. До. А Селас я после последних глав... хм. Даже полюбила) А то это её выражение лица... ну счас оно более адекватно.
Гин-сан: Мартелл пишет: Ну первые страницы точно будут содержать Кепа и Серас. Нам же должны показать факт или не факт его смерти. А уж потом Интегра. Не фак, что называется. Господин Хирано может и не показывать концовку, с него станется. Помучить нас еще главами с Интегрой/Майором и Алу/Волтером, и только потом показать смерть.
Shade: Эх...Да будет жаль что великий и крутой Кэп погибнет, но я ещё представляю как Хирано отгребёт от фанатов Кэпа в Японий и Америки.....Да это будет что-то...
Tukaram: Спасибо за перевод! Катаюсь пацталом от фразы "не курите внутри меня". Так и знала, что все вернется к стебу. ))) Алукард, когда сражался с кэпом, то стрелял в него осиновыми колышками, ясен пень что это не поможет ) а вот серебряный зуб - это что-то ))) Дева... она попробует решить дело миром )))) *испытываю на себе действие травы*
Shade: Tukaram кажись Алу в "Рассвете" палил в Кэп из Томи гана заряженный серебряными разрывными пулями....Ведь рука Кэпа привратилась в ошмётки...Если это не шинель спасла его шкуру...То получаеться серебрянные пули ему тоже пофигу
OldDirtyBastard: CrazedGirl пишет: Seras(c): И еще: пожалуйста, не курите внутри меня... Что серас, тяжело быть пассивным курильщиком? А? Так и знай, пассивы получаю в три раза больше. Я седня кстати выкурил свои первые за три года три сигареты. Совпадение? Кстати, может среди новопоглощенных душ Алу окажется дофига укурышей и он умрет от рака? Никотин - это яд, так и знай, Граф. *beep* CrazedGirl пишет: 016 Vert line: Одна из немногих оставшихся карт Майора.. Капитан... рассыпается прахом на поле боя?!.. *Достигнет ли* идущая к цели Интегра первопричину всего - Майора?.. *beeeeeeep* Купите мне ствол. И разрывные патроны. Или лучше застрелите меня сами. И отомстите за меня Хирано(пустите по кругу). Я ниасилю 87 главу. hapkom пишет: Культ ЗПТ! Наши идеалы: ЗЮБ! ПАЛЕЦЪ! ТОРПЕДКО! Наш девиз: Укуси-моё-коленко-до-кровИ! Наша Идея: Экстрим-Хентай в массы! Наш адрес: 86 глава Взасунь ЗЮБ! Закомкай, отхватай и накинь ТОПРПЕДКО! ПриЦЕЛЕСь свой ПАЛЕЦ! И не забудь укусить коленко до кровИ! Хоть что-то поднимает настроение. Спасибо, Нарк. Стану вашим культистом и уйду в отшельники йопта.
Irbis: Черт, и уговариала себя - не читай свежую главу, подожди пару месяцев, чтоб сразу несколько, а то ж выть будешь нечеловеческим голосом... Не уговорила, в конце главы завыла так, что маму испугала От мамы же поступило предположение, что серебрянная челюсть принадлежала какому-нибудь охотнику на нечисть. Чтоб, так сказать, последнее оружие в ближнем бою... ЗЫ. Чорт, мне этот зуб напару с зубочисткой, наверное, снится будет
CrazedGirl: Ворона пишет: в чем проблема с рисовкой, все так на это обращают внимание, а я вот не пойму.. меня раньше раздражал только стиль рисования снов и прочих глюков и то привыкла. А если Хирано начнет все вырисовывать, так это ж одна глава будет выходить раз в полгода..Видели графику Ганца? Залюбоваться можно. А выходит раз в 2 недели. И страниц 19-25... Irbis пишет: Чтоб, так сказать, последнее оружие в ближнем бою... *медленно сползает под стол*
Ворона: Видели графику Ганца? Залюбоваться можно. А выходит раз в 2 недели. И страниц 19-25... Можно и на ТЫ . Нет, не видела...а не подскажите это что и с чем его едят, а то я, честно говоря, на мангу подсела недавно- до Хеллсинга было только Убежище и Алишино. И воспринимала мангу как жанр художественно-изобразительный, и только с Хелллсинга - как литературный - уж очень сюжетик заинтриговал. Только боюсь, что после таких Хирановских закидонов, как подсела, так и слезу (а очень не хотелось бы) З.Ы. Серас так мило с Пипом общается - а вот интересно, если она еще пару-тройку поглотит, они в ней все вместе хором запевать будут..? Это ж клад для психиатрии, почище шизофрении и раздвоения личности будет (получается Пип внутри еще все и видит, да уж Виктрии не переодеться теперь спокойно - внимание, за вами следит скрытая камера)
Eternal Sadness: Из-за неполадок с проклятой виндой я пропустила самую интересную часть обсуждения . Так дайте хоть выскажусь. Скажу сразу: глава на сей раз понравилась. Наконец-то какое-то развитие сюжета, а не очередная тянучка. Не смущает даже рисовка. Ну и что, что иногда у Капитана пропадает рот, а Серас перекашивает? Короче, впечатления в целом положительные. Зубом в сердце - а ИМХО, ничего, прикольно. Возвращение Бернадотте - наконец-то лучик света во тьме непрекращающихся битв и разлогольствований Майора (хоть я понимаю, что Пип вернулся не насовсем). Ну а картинка на предпоследнем (кажется) скане - Серас с ногой Капитана в зубах, Бернадотте с зубом - эх, красота... Хотя Капитана в чём-то даже жалко - погибнуть такой бесславной смертью - от зуба в сердце... P.S. Бо-о-о-льшое спасибо CrazedGirl за перевод. P.P.S. Когда появится глава на английском - ссылку выложить или не надо?
Ворона: хоть я понимаю, что Пип вернулся не насовсем Не насовсем, но похоже надолго, куда ж он теперь денется с подводной лодки, точнее от Серас, так что сколько она будет жить (нежить?), столько и Пип будет выдавать какие-нибудь гениальные фразочки (откуда он всего этого понабрался, у Виктории что ли внутри библиотека с закрытым для нее доступом), правда слышать его будет только сама Серас и счастливые МЫ!
CrazedGirl: Eternal Sadness пишет: глава на сей раз понравилась Видно, единственный человек, которому глава понравилась Eternal Sadness пишет: Серас с ногой Капитана в зубах, Бернадотте с зубом - эх, красота... Доооо, Хеллсингом Вы явно прониклись прямо-таки до мозга костей Уже вот и понятие о красоте поменялось Кстати, у меня лично сложилось впечатление, что в некотором роде эстафету разглогольствований и пафосных речей после Алика и Майора подхватил Пип, т.к. он все-таки довольно много там распространяется... Eternal Sadness пишет: P.P.S. Когда появится глава на английском - ссылку выложить или не надо?Да выкладывай, вреда не будет. Ворона пишет: .а не подскажите это что и с чем его едятВ разделе интересов есть темка о нему. Но эта манга довольно жесткая - пожесче Хеллсинга, хотя графика у нее пока что самая лучшая из всего, что я видела. По ней (ее части до 90ой главы) снят аниме сериал с тем же названием, который лучше сначала и посмотреть, а потом уже читать мангу. Еще по графике очень хорошей мангой считается Death Note, про нее тоже есть тема в "Интересах".
Дракохухоль: *прочитав перевод* Нед! Не убивайте Кэээпааааа! Dan пишет: Нед, теперь я на 80% уверено, что Дева = Мина. Мина + Алукард = любовь, семья, дети, внуки .... +)) Трава у мя - класс! Нед, я не согласна!
полная версия страницы