Форум » Манга г-на Хирано » Майор, кто вы? » Ответить
Майор, кто вы?
Aneris: Переношу сюда обсуждение из ЧАВО, а то мы его добьем скоро :)))
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Nailbuster: Aneris Благодарю покорнейше. *поклонился* И тем не менее согласен с Ascar D200-куном насчёт расовой принадлежности Великого. Он - человек, но его способности сродни способностям Андерсона.
Aneris: Nailbuster Не соглашусь. Если учесть, что он управляет организацией из вампиров, логичнее предположить, что он тоже вампир. Фактов, что он человек - нет.
Nefer-Ra: Майор скорее всего ФРИК, хоть и с минимальным вмешательство в человеческую природу.
Kylie: Nefer-Ra пишет: Майор скорее всего ФРИК Но есть же доказательства того, что он истинный вампир..?
Nefer-Ra: Он отказался от превращения, что явно видно из скрипта. Так что максимум - ФРИК. Он свою личность слишком высоко ценит :)
Kylie: Так...а в какой главе это было? сорри, я тормоз... Зато я помню, как к нему кровь стекалась... Хотя насчет личности - это верно...
Nailbuster: Aneris пишет: Если учесть, что он управляет организацией из вампиров, логичнее предположить, что он тоже вампир Он стремился к управлению такой организацией, ещё будучи человеком. И потом, если я найму для покраски своей дачи гастарбайтеров-таджиков и они будут работать на меня, логично будет предположить?... но да. Искусственная нежить - инструмент для удовлетворения его потребностей, только и всего. Не согласен с такой логикой ни разу. Kylie пишет: Но есть же доказательства того, что он истинный вампир..? Есть доказательство (одно!) тому, что он как раз-таки отверг судьбу вампира, отказавшись принять кровь, как это в своё время сделал Алукард. Он оказался морально сильнее этого, соответственно он заслужил святое право называться Истинным Человеком. Помните слова Алу в какой-то главе: "Мы чудовища... Слишком слабые, чтобы стать людьми...", или что-то вроде этого, но смысл тот же. Вот и с Максом произошло то же самое, причём при аналогичнейших исходных условиях (потеря всего, моральное унижение, отказ от идеалов - вспомните падающий крест, это очень символично). Кроме того, самый важный момент, пожалуй: кто-нибудь видел у Майора клыки? И кто-нибудь помнит, чтобы ФРИКи пили какао? Да, и чтобы не оказаться случайно нубом: что вообще здесь принято понимать под словом ФРИК? Искусственный вампир? Или же любой homo sapiens с изменённым кодом ДНК? Напомню, кстати, что в манге такого понятия нет вовсе.
Kylie: Nailbuster пишет: кто-нибудь видел у Майора клыки? И кто-нибудь помнит, чтобы ФРИКи пили какао? А вот это, пожалуй, веский аргумент. Но с другой стороны, почему же он так долго живет, зараза?! Nailbuster пишет: Он оказался морально сильнее этого, соответственно он заслужил святое право называться Истинным Человеком О да! Майор рулит!)
Nailbuster: Kylie пишет: почему же он так долго живет, зараза Скорей всего, тому "виной" банальнейший закон равновесия, фройляйн. Если ты отказался встать на сторону Зла, то должен быть чем-то вознаграждён со стороны Добра. Поэтому, как ни парадоксально, но вполне напрашивается вывод, что способности Майора и почившего падре Андерсона имеют сходную, если не абсолютно одинаковую природу! Напомню интересный момент из мировой истории: в эпоху Гитлера в ряды НСДАП принимали в массе своей верующих католиков, ибо они были наиболее благонадёжны политически и настроены достаточно антисемитски. Так что нам вполне можно думать о Майоре как о миссионере Света, возглавляющем армию монстров. Парадоксально, но иным каким-либо образом объяснить всё это я пока не могу. И да, Майор рулит по определению. Он - велик и наше всё. На самом деле, как это ни странно, меня гораздо больше занимает вопрос, почему не стареет Док.
Nefer-Ra: Ой не надо про католиков, а? Монтана - майор СС, а там вера была одна и равнялась она работе. Они же даже праздники не отмечали. По поводу природы. ФРИК - да, искусственный вампир. Но я под этим понимаю скорее искусственную нежить. Весь Миллениум НЕ люди. Только природа у всех разная. Капитан - истинный оборотень, Рип - нечто промежуточное между вампиром истинным и искусственным, Зорин - вообще маг-недоучка, а способности Каина и Андерсона имеют слишком много общего (продали Искариотам технологию, как пить дать :) ). Шредингер - просто физический парадокс, Док и Майор - по всем параметрам наиболее близки к людям, поскольку способностей за исключением гениальных мозгов, мы пока не видели. Поэтому логично предположить, что Док, спасая шефа, применил свои наработки по немертвым. Применил минимально, равно как и для себя (а такие люди склонны опыты ставить не только на других, но и на себе). Бытие человеком на физиологическом уровне и понятие Истинный Человек не связаны никак. Андерсон вон тоже выдвигался в кандидаты на. Будучи регенератором. О клыках и какао. Покажите мне кадр, где показано что кто-то из высших ФРИКов (т.е. все вышеперечисленные Миллениумовцы) пьет кровь. Низшие - да, сплошь и рядом. Отличие было кардинальным. Майор, Док, Капитан (хотя он по другой линии) и Рип показаны были под солнцем. И вреда оно им не причиняло. Из прочих клыкастых под солнышком спокойно разгуливал только Алукард. А Майора на свете держит одна идея - война, война и только война. Желательно с комфортом для него лично.
Nailbuster: Nefer-Ra пишет: Майора на свете держит одна идея - война, война и только война Простите, но опять не соглашусь. Из последних глав ясно сказано, что он прилетел в Лондон в поисках достойной гибели. Он счёл, что проиграть каким-то русским - недостойно истинного воина, поэтому не проиграл, не умер - только лишь назло им (это как дополнение к версии о вспомоществовании ему в этом сверхъестественной силы). Поэтому он жаждал битвы с Истинным Чудовищем, чтобы в конечном итоге найти смерть или же продолжить поиски действительно почётной смерти годы спустя. Nefer-Ra пишет: Ой не надо про католиков, а? Хорошо, но тогда не будем и о протестантах. "Хеллсинг" - это далеко не клерикальная организация, я даже в благородной леди Биссектриссе Интегре сильных проблесков веры не прозреваю. Что же касается "веры СС в работу" - не будем путать тёплое с мягким. Изначально установка Гитлера была ясна - поддерживать церковь как оплот сопротивления иудаизму и Еврею в целом. Именно поэтому, помимо всего прочего, он и настроен был так благодушно к Муссолини - ведь итальянский дуче, захватив Италию, любезно сохранил папский престол и даже изволил основать Ватикан (на тот случай, если вы не знали). Nefer-Ra пишет: ФРИК - да, искусственный вампир. Но я под этим понимаю скорее искусственную нежить. Кроме оборотней, вампиров и зомбие, другой нежити я в "Хеллсинге" не прозреваю. Следовательно, Майор не может быть никаким ФРИКом, ибо не является ни тем, ни тем, ни тем. Касаемо Зорин - она тоже вампир, но с б0льшим уклоном на способности псайкера - как мы помним, Алукард неплохо и сам умел пудрить людям мозг. Nefer-Ra пишет: логично предположить, что Док, спасая шефа, применил свои наработки по немертвым Очень даже логично. Но тогда это противоречит духу Макса - уподобиться своим нечеловеческим, чудовищным солдатам он бы никогда не согласился. Не он сам ли с таким смаком обзывал их чудовищами? Да к тому же в тот момент у Дока не было подобных наработок - вспомним первых упырей, которые и жить-то могли всего пару часов. Скорей уж, Док впоследствии омолодился за счёт Майора или даже использовал в экспериментах его каким-то образом изменившийся геном. Nefer-Ra пишет: Бытие человеком на физиологическом уровне и понятие Истинный Человек не связаны никак. Андерсон вон тоже выдвигался в кандидаты на. Будучи регенератором. Очень даже связаны. Из многих диалогов ясно вытекает: если уж ты стал чудовищем (тем более добровольно!), то дорога в Человеки тебе закрыта. Человек-регенератор - тоже человек, тем паче что его способности дарованы Добром. По версии Алукарда, только безусловное Добро (и именно на физическом уровне, ибо на ином каком-нибудь с трудом возможно назвать герра Майора праведником!) способно победить ужасное исчадье Зла.
CrazedGirl: Nailbuster пишет: Напомню, кстати, что в манге такого понятия нет вовсе. Ага, щаззз. То, что там не написано латиницей freak в равах еще не значит, что там такого нет. Катаканой там это написано, черным по белому. Так что категоричность утверждения неуместна.
Aneris: Nailbuster пишет: Кроме оборотней, вампиров и зомбие, другой нежити я в "Хеллсинге" не прозреваю. Да кто ж вам сказал? :) Интегра еще упоминала как минимум демонов и колдунов. Существование всех прочих никто не отрицал. Nailbuster пишет: Майор не может быть никаким ФРИКом, ибо не является ни тем, ни тем, ни тем. Почему? Фрик - это искусственная нежить, создание Дока. А он кого хошь сделает, по желанию заказчика так сказать. Nailbuster пишет: Очень даже логично. Но тогда это противоречит духу Макса - уподобиться своим нечеловеческим, чудовищным солдатам он бы никогда не согласился Не думаю, что это так уж противоречит. Я согласна с Нефер-Ра по части того, что "жить все хотят" и Майор все-таки ФРИК, т.е. его точно доработали в лаборатории Дока. А тихий он у нас такой (без всяких там кос, карт и прочего) потому что его изменения скорей всего были именно по части регенерации и остановки старения. Док может же варьировать способности, которые он дает своим "пациентам". Nailbuster пишет: Человек-регенератор - тоже человек, тем паче что его способности дарованы Добром. Вот насчет этого я сомневаюсь. Извините, как может быть человек, которому простерлили мозг, оторвали конечности, а он уже через минуту сам ходит?! Другой вопрос, что при всем этом, господи Андерсон продолжал работать на искариот и служил своим принципам и идеалам. А когда он использовал Гвоздь, он их преступил - воспользовался уже силой божественного чуда и полностью преобразовался, стал совершенно новым существом, мифической природы.
Ascar D200: Nailbuster Хоть вы и выросли в моих глазах, порекомендую вам прочесть работу Гиппократа "Мозготраханье". Nefer-Ra пишет: Весь Миллениум НЕ люди. Только природа у всех разная. Капитан - истинный оборотень, Рип - нечто промежуточное между вампиром истинным и искусственным, Зорин - вообще маг-недоучка, а способности Каина и Андерсона имеют слишком много общего (продали Искариотам технологию, как пить дать :) ). Шредингер - просто физический парадокс, Док и Майор - по всем параметрам наиболее близки к людям, поскольку способностей за исключением гениальных мозгов, мы пока не видели. Поэтому логично предположить, что Док, спасая шефа, применил свои наработки по немертвым. Гениальный разум Дока и Майора беспробудно спит, иначе как еще объяснить существование в "Миллениуме" всех Вами вышеперечисленных? А если серьезно, почему конкретно по не-мертвым? Наука Docазала, что человек совершенно спокойно может прожить лет 100-150. Это у него в организме заложено. Все вспоминаю диалог **- И как же вы прожили 400 лет? - Усилием воли.** Что мешает людям жить долго? Стресс, Интегра скро сдохнет неправильное питание, вредная среда обитания... вопрос, у Макса это где? Какой стресс, гора оптимизма! Питание? У Почетного Толстяка Миллениума? Не правильное? Хм, сомневаюсью. В Рассвете за обе щеки уплетал, в Лондоне тож находит время расслабится, какао попить... Сила Воли? Вам Мартелл подтвердит, что у Майора ее выше крыши, если моих слов мало. Природа Монтановской молодости вполне логична. Я на 100% уверен, что у Х. есть своя версия событий, и нам придется принять ее за главную, но вышеизложенную предлогаю принять как рабочую.
Мартелл: Господа, я думаю вы слишком категоричны. Если Майор не стареет, то он сразу Фрик (то бишь искусственный вампир)?? Совершенно необязательно. В конце концов мы не знаем всех деталей. Возможно действительно в момент, когда у него был выбор между человечностью и чудовищьностью, организм его мог как-то перестороиться. Возможно также, что Док действительно использовал свои наработки, которые только слегка восстанавливают организм человека. Во-вторых, факты того, что Майор у нас человек есть. Он сам так сказал. Майор у нас жуткий болтун, но он не врун. В-третьих, как уже было сказано, у него была возможность стать существом гораздо сильнее всех фриков (кроме Капитана) взятых. Но он предпочел смерть. Именно смерть, ведь он не знал, что его-таки спасут - это была случайность. И вдруг он пугается старости и соглашается стать фриком. Бред, сами подумаете.
Kylie: Nailbuster пишет: Если ты отказался встать на сторону Зла, то должен быть чем-то вознаграждён со стороны Добра. C натяжкой, большой натяжкой, могу назвать майора добрым... Впрочем, и злым тоже. Мартелл пишет: Док действительно использовал свои наработки, которые только слегка восстанавливают организм человека. Пожалуй, самая логичная версия. Док ведь у нас гениальный, он не только разных существ делал, но наверняка и стволовые клетки разрабатывал. Пара инъекций - и дядя Макс вечно молодой-) В общем, ясно, что майор не фрик, ну или не в привычном смысле этого слова.
Aneris: Ascar D200 пишет: Наука Docазала, что человек совершенно спокойно может прожить лет 100-150. Это у него в организме заложено. Все вспоминаю диалог Ну да, ну даже если может, то вспомните, как все это выглядит. Плевать, на то, что заложено. У нас все равно, до таких годов доживают единицы, и это на несколько миллиардов. Мартелл пишет: В конце концов мы не знаем всех деталей. Вот с этим соглашусь. Вот как манга кончится, тогда узнаем точно. Когда Майора будут прибивать, я искрене надеюсь, Хирано это все же прояснит. А до официального заявления или логичных и веских доказательств, я его за обычного представителя вида Homo Sapiens отказываюсь принимать :) Мартелл пишет: Во-вторых, факты того, что Майор у нас человек есть. Он сам так сказал. Майор у нас жуткий болтун, но он не врун. глава и страница, пожалуйста. В приципе, я предлагаю, каждой стороне приводить цитаты из манги с обозначением главы и страницы, что бы не быть голословными. А то мы тут такого можем нагородить.
Nefer-Ra: Пардон, товарищи. Но Майор отказался стать чудовищем - это факт. КАК спасал и лечил начальство Док - НЕ показано. Лечил, применяя все возможные и невозможные способы. Он ведь, кстати, занимался выведением именно монстров, и не сказано, что у него там побочно получалось. На 44-й год подопытные успешно сопротивлялись саркоме, привитой искусственно. А если учесть, что с момента нападения на базу, до событий в Берлине прошло полгода - мог и чего более полезного достичь. Ему же не надо было превращать Монтану в боевую единицу, ему надо было просто поддерживать жизнедеятельность организма на определенном уровне. Заморозить процесс старения. А в кандидатах на Истинного Человека у нас и Серас числится, так что не надо. Вопрос не в природе, а в душе, как это ни смешно. Майор не захотел именно душу продавать, личность. А тело изменить/подлечить мог вполне. З.Ы. И не надо про Добро и Зло. Добра с этой истории нет и быть не может. Есть только разные ипостаси ЗЛА.
Мартелл: Aneris пишет: глава и страница, пожалуйста. 83 глава. 4 страница. Nefer-Ra пишет: А в кандидатах на Истинного Человека у нас и Серас числится, так что не надо. Вопрос не в природе, а в душе, как это ни смешно. Майор не захотел именно душу продавать, личность. А тело изменить/подлечить мог вполне. Так мы спорим о том человек ли Майор или... Человек?
Nailbuster: CrazedGirl пишет: Катаканой там это написано, черным по белому Aneris пишет: Интегра еще упоминала как минимум демонов и колдунов. Дааа, вот оказывается сколько любопытных деталей я пропустил при прочтении манги! =) Попкорнейше прошу прощения. *поклон* Aneris пишет: Не думаю, что это так уж противоречит. Я согласна с Нефер-Ра по части того, что "жить все хотят" и Майор все-таки ФРИК, т.е. его точно доработали в лаборатории Дока. А тихий он у нас такой (без всяких там кос, карт и прочего) потому что его изменения скорей всего были именно по части регенерации и остановки старения. Док может же варьировать способности, которые он дает своим "пациентам". Ключевыми словами здесь являются "может быть" и "скорей всего". Точно так же, как и в моей теории, в общем-то, но да... По крайней мере, моя теория потверждалась, по крайней мере косвенно. Aneris пишет: при всем этом, господи Андерсон продолжал работать на искариот и служил своим принципам и идеалам. А когда он использовал Гвоздь, он их преступил - воспользовался уже силой божественного чуда и полностью преобразовался, стал совершенно новым существом, мифической природы. Это как раз и подтверждает в очередной раз мою версию, фройляйн. Ибо герр Майор остался верен Рейху и его идеалам, в частности - приказу фюрера о создании и использовании "Миллениума". Ascar D200 пишет: у Х. есть своя версия событий, и нам придется принять ее за главную, но вышеизложенную предлогаю принять как рабочую. То есть, Майор-батюшка есть просто фантастический долгожитель? Возможно, но это не объясняет нестарения. Kylie пишет: C натяжкой, большой натяжкой, могу назвать майора добрым... Впрочем, и злым тоже. Напоминаю, что я имел в виду физиологическую сторону этого понятия. Нечто вроде режима функционирования организма. Aneris пишет: Когда Майора будут прибивать ...или когда он будет прибивать всех остальных, ну да ладно. Мартелл пишет: Так мы спорим о том человек ли Майор или... Человек? Судя по всему, мы спорим о том, ФРИК он или нет. Если кратко резюмировать мою теорию с учётом всего услышанного, то я соглашусь с возможностью вмешательства любезного герра Дока в организм командующего. Но одно лишь это не даёт оснований называть его ФРИКом. Ибо он, во-первых, не нежить - как здесь было справедливо сказано, он сумел не стать чудовищем и сохранить свою душу, следовательно, по всем канонам он живой и тёплый. Во-вторых, вы признаёте, что вмешательство было незначительным - так что же, при любом вмешательстве мы теперь должны вешать на людей ярлык "ФРИК"? А в описании глубокоуважаемой фройляйн Анерис чётко сказано: "ИСКУССТВЕННЫЙ ВАМПИР". Пожалуй, единственная цель, которую преследую в этой дискуссии я лично - это чтобы описание великого Майора в таком виде не вернулось на сайт. Собственно, всё. Ascar D200 пишет: Хоть вы и выросли в моих глазах Ой, да вы что? ^___^ *закаваился и растаял* Ascar D200 пишет: порекомендую вам прочесть работу Гиппократа "Мозготраханье". Пожалуйста, ссылку в студию или в личку. Буду благодарен.
Aneris: Мартелл Воспрос был в именно в видовой принадлежности. А не душевных качествах и прочего. Nailbuster пишет: ел не стать чудовищем и сохранить свою душу Да? Я вот сомневаюсь. Учитывая, что он - нацист, участвовал в войне и пытках, развязал почти третью мировую, перерезал кучу народа... Карма у него чернее сажи. И душе его гореть и гореть, если она у него еще есть. Если уж пошло в эту степь, то как раз по этому Майор и чудовище и вообще аморальная личность. Если же обсуждать исключительно физические качества, то душа и прочее тут не причем, исключительно физиология, а она у него человеческой быть не может :)))
Nailbuster: Aneris пишет: душе его гореть и гореть ...в том случае, если он умрёт. Но, к счастью, он пока ещё не умер, и ещё довольно долго будет жив (учитывая скорость работы нашего любимого г-на ХЭрано), пока кто-нибудь случайно его не прикончит. А пока он жив, мы говорим только о наличии или отсутствии факта превращения в нежить, то бишь - отказа от бессмертной души, что едино. Как мы видим, факта этого не произошло, следовательно он - ни единым разом не вампир. Возможно, препараты Дока поспособствовали (чёрт с ним, это действительно кажется вполне правдоподобным), но чёрная душа - это тоже душа. И он её сохранил. Также прозреваю, что дискуссия уходит в сторону. Aneris пишет: исключительно физиология, а она у него человеческой быть не может То есть как это не может? У него что, восемь рук и десять глаз? Вообще понятие "человеческая физиология" размыта вряд ли меньше, чем само понятие "человека". Хотелось бы услышать в поддержку вашей теории аргументы посерьёзнее, чем "Да, но он же не стареет!".
Aneris: Физиология, это не только внешность, но и внутренние органы, течение процессов внутри организма. А как раз последние у него идти как у обычного человека просто не могут протекать. Иначе "он как раз бы и старел" :) В общем, проблема в том, что тут доказать что-то действительно невозможно - мало информации. Может Док его обратил все же в вампира новой формации, с минимальными отклонениями от человека, может просто что-то нахимичил с процессом внутреннего обмена веществ, может вообще перелил ему кровь Капитана :) В общем, граждане, мы в тупике.
Nailbuster: Aneris Увы и ах, но похоже, что мы действительно в тупике. Однако я категорически не согласен с тем, что Монтану следует считать вампиром. Всё указывает на его принадлежность к каким угодно типам генетически изменённых людей, но именно людей, никак не иначе. Это теперь упирается лишь в вопрос формулировки и подачи фактов.
Kylie: Aneris пишет: А как раз последние у него идти как у обычного человека просто не могут протекать Повторюсь про стволовые клетки=) Сейчас же вовсю идет разработка всяких омолаживающих препаратов. Почему бы Доку не нахимичить чего-нибудь подобного. Как раз таки человеческую физиологию объекту это бы не повредило. Удлинение ДНК - это еще не ее изменение. (впрочем, не буду вести занудные генетическо-биологические беседы, ибо сама не спец). Nailbuster пишет: Всё указывает на его принадлежность к каким угодно типам генетически изменённых людей, но именно людей, никак не иначе Пожалуй, соглашусь именно с Вашей теорией, mein Herr... Nailbuster пишет: Но, к счастью, он пока ещё не умер Во истину к счастью!
Nefer-Ra: Кстати о... Вообще-то искусственными вампирами в полном смысле этого слова могут считаться только низшие ФРИКи. Та самая тысяча, десанитровавшаяся в Лондоне. Высшие ФРИКи (да, знаю, этот вопрос уже неоднократно обсуждали), каждый сам по себе уникален. И считать их поголовно вампирами не совсем верно. Док вкладывал в каждый проект максимум. И он не повторялся. Поэтому их можно просто назвать модифицированными людьми (и я считаю, что там никакого обращения в чудовище на уровне психологического изменения не было). Про Майора в описании предлагаю указать не человек. И на этом закончить. Не факт, что Хирано сочтет нужным что-либо пояснять.
Aneris: Nefer-Ra пишет: Про Майора в описании предлагаю указать не человек. И на этом закончить. Не факт, что Хирано сочтет нужным что-либо пояснять. Наверное, это будет самым корректным. Kylie пишет: Повторюсь про стволовые клетки=) Я про них много чего знаю, так вот: на нынешний момент это не возможно, а учитывая время, когда это надо было делать, то вообще мифический вариант. Технологии не тянут.
Kylie: Aneris пишет: а учитывая время, когда это надо было делать Учитывать надо не время, а Дока=)) Nefer-Ra пишет: Про Майора в описании предлагаю указать не человек А лучше указать - существо.
Nailbuster: Kylie пишет: А лучше указать - существо. Человек - тоже существо. А вообще очень верное предложение, Nefer-Ra-сан. Хотя меня это не слишком устраивает, но это всяко лучше, чем обзывать Великого вампиром. Также предлагаю фройляйн Aneris переделать (по мере сил, возможности и, естественно, желания - как же без этого? =)) остальные статьи, хотя бы в свете вновь открывшихся обстоятельств. Засим из дискуссии выбываю.
Фьоре Валентинэ: Намучила несколько мыслишек для включения в здешнюю дискуссию. Так вот, Майор, как многие говорили, это явное альтер-эго самого Хирано (толстое и очкастое). К какому виду принадлежит Майор совершенно не важно для автора - вон как он себя превознёс: талантливый полководец согласился стать чудовищем, а образ рядового японца - нет, но бессмертным стал. Майор - образ, который должен уничтожить Алукарда, ведь у Хирано, по-моему, сложилась та же ситуация, что и у Артура Конан Дойла в своё время - персонажа поставили выше него самого, выше его собственного творца. Хирано рад бы задушить Алукарда собственными руками, да вот только шея у него нарисованная, значит - что? - значит Хирано должен нарисовать себя. Сделать Майора вампиром для него слишком низко опустить свою планку, до уровня Алукарда Майор не может дотянуть чисто физически. Так что Майор, как выразилась Nefer-Ra, просто нечеловек. *это *показывает пальцем на пост* - результат боли в горле и безвылазного сидения дома*
Nailbuster: Фьоре Валентинэ Вот блин, а ведь говорил что выбываю, старый я врунишка... То, что Майор есть альтер-эго герра Хирано, всем известно давно. Но я позволю себе не согласиться с вашим тезисом - ведь Великий, по-видимому, задумывался как персонаж ещё по меньшей мере со второго тома, а тогда проклятый Алукард ещё, по-видимому, не успел настолько "перерасти творца", чтобы "творцу" потребовались столь изощрённые способы разделаться с ним. Появись Майор только сейчас - я бы ещё понял. Но на мой взгляд, простите, никакая это не попытка убить Алукарда из собственного поруганного самолюбия, а просто часть заранее задуманной сюжетной линии. Хотя всячески соглашаюсь с вами в том, что именно Майору предстоит его убить.
Мартелл: Nefer-Ra пишет: Про Майора в описании предлагаю указать не человек. А я все-таки не могу согласиться. Андерсон - регенератор. Но не регенератор - это не видовая принадлежность. И Андерсон у нас-таки человек. Просто для Майора не существует термина полностью охарактеризававшего его в отличии от Андерсона. Но это не лишает его права быть человеком. Я все-таки предлагаю подождать. Вот только вот что мне скажите, что должно произойти. чтобы вы поверили, что он человек? Фьоре Валентинэ пишет: до уровня Алукарда Майор не может дотянуть чисто физически Но Майор судя по всему и не собирается с ним драться физически. Его оружие ум и тактика, всякие рода хитрости, знания в области вампиризма и чудовищь. Опять-таки это не делает его нечеловеком.
Kylie: Nailbuster пишет: Человек - тоже существо Человек - существо, вампир - существо, ФРИК - существо, оборотень - существо. Так что определение "Существо" будет верно при любом раскладе! Nailbuster пишет: а просто часть заранее задуманной сюжетной линии Ну изначально может и так. А теперь Хирано решил сделать из него оружие по уничтожению Алукарда, примерно как сказала госпожа Фьоре...
Фьоре Валентинэ: Мартелл, хм, я имела в виду, что у Хирано не было особого выбора, кем сделать себя в этой истории - ведь для просто вампира у него слишком много самомнения. Да и во 2-ом томе Майор был похудее, и мордашка у него была... более серьёзная, что ли.
Мартелл: Фьоре Валентинэ честно говоря не совсем понял. Думаю Хирано просто пытался создать подходящего главного злодея. Будь он истинным вампиром сразу было бы ясно, что Алукард победит. Фрик, без сомнения Алукард его вздернет. Но в манге слишком часто упоминается, что Чудовищ могут убивать люди. И кто должен быть тогда Главным Злодеем, способным справится с Алукардом. Правильно, Человек командующий чудовищами. С этой точки зрения Главный злодей подобран идеально и ему следует быть человеком. Ну а о том, что Майор так похож на Хирано. Интересная мысль с точки зрения психологии. Ну я почему-то сомневаюсь, что в конце именно Майор убъет Алукарда. Ведь если этого не произойдет ваша теория рухнет.
Nefer-Ra: Напишите сверхчеловек. Это будет даже ближе к истине :) Потому как может не физически, но психологически - да. Ницше был бы доволен :) А если уж так остро стоит вопрос именно с описанием - почему нельзя написать "предположительно"?
Фьоре Валентинэ: Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышления - людей-то в манге предостаточно для того, чтобы убить эту... этого... Алукарда, в общем.
Фьоре Валентинэ: Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышления типа: "А почему именно так?"
Фьоре Валентинэ: Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышлений типа: "А почему именно так?"
Фьоре Валентинэ: Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышлений типа: "А почему именно так?"
Мартелл: Да я с первого раза понял.
Ascar D200: В Рассвете у Рип плохое зрение. В манге на Авианосце видно, что зрение у нее как у простого вампира хорошее. Итак, Док делает Рип фричкой, ее зрение улучшается. В манге видно, что у Майора как была близорукость, так и осталась. Вопрос, если Док вмешивался в его организм, он что не мог просую болезнь выправить? Я вижу ответ только в том, что никакого вмешательства и не было. Ваше мнение?
Nefer-Ra: Ascar D200 Оно у нее как было плохое, так и осталось. Просто в Рассвете у нее не ее очки. Поэтому она и не может понять, что происходит. На авианосце тов. Хирано порядком намудрил с исчезающими очками, но в любом случае стрелять в большую мишень можно и видя ее нечетко, а вот разглядеть черты лица (как в Рассвете) - это другое дело. Майор мог и не захотеть править зрение. Кстати, судя по всем прочим вампирам, это Доку излечение близорукости не удавалось ни при каком раскладе. Вспомним офицера, пришедшего в штаб к Пенвуду. Он тоже был в очках.
Ascar D200: Nefer-Ra Очки и плащи у Хирано для понтов. Или у Алика тож близорукость?
Nefer-Ra: Ascar D200 У Алукрада очки именно для украшения, как и у Хайнкель. У всех прочих - в связи с плохим зрением.
Фьоре Валентинэ: А кто сказал, что у Алукарда очки для украшения? В 15-ом веке, знаете ли, не такое хорошее освещение было по вечерам, чтобы люди до сорока шести лет полностью зрячими ходили
Nefer-Ra: Фьоре Валентинэ А кто сказал, что он книжки читал? :) Вообще-то Алукард из обсуждения выпадает, поскольку он вампир истинный и может меняться по своему усмотрению.
Aneris: Тем более у него очки цветные :)))
Kylie: А Андерсон? Тоже близорукий? *или дальнозоркий?...*
Nailbuster: Люди-нелюди! *взмолился* Ну блин, НРАВЯТСЯ Хиранычу очки, ну оставим же их вообще в покое! Вспомните хотя бы очки самого Дока!
Kylie: Nailbuster пишет: Вспомните хотя бы очки самого Дока! Это не очки, это вообще какое-то недоразумение, ну или шедевр арт-модерна=))) Хотя, с другой стороны, у Хирано персонажей с очками гораздо больше безочковых. Однако мы что-то удалились от темы дискуссии....
Nailbuster: Kylie Ничего мы не удалились. Ибо как наличие у Великого очков по крайней мере косвенно опровергает теорию фройляйн Анерис о всемогуществе медицинского гения герра Дока. Вывод: либо Док работал над вечной молодостью Майора узконаправленно, либо здесь всё-таки что-то другое. Люто-бешено отстаиваю мысль, что вернув человеку молодость искусственным, МОЖНО ему исправить и зрение тоже.
Nefer-Ra: Nailbuster Каким бы гением не был Док, он все же специалист достаточно узкого профиля. По крайней мере, в медицине. А вернуть молодость и поддерживать состояние - немножко разные вещи. Если он спасал Майора как мог - в 45-м, то там было не до изысков с правкой всего и вся. Клиент живой - ну и ладно. А потом Монтане вполне могло просто по человечески не захотеться второй раз ложиться под нож. Мало ли, чего пришьют/отрежут...
Kylie: Nefer-Ra пишет: он все же специалист достаточно узкого профиля Пожалуй, это и есть объяснение. Он же не окулист, а генетик, так что, пусть он даже и знает устройство глаза, но это не значит, что он умеет исправлять дефекты зрения. Nailbuster пишет: вернув человеку молодость искусственным, МОЖНО ему исправить и зрение тоже. МОЖНО, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Ascar D200: Nefer-Ra пишет: Кстати, судя по всем прочим вампирам, это Доку излечение близорукости не удавалось ни при каком раскладе. Вспомним офицера, пришедшего в штаб к Пенвуду. Он тоже был в очках. А, чёрт, упустил! Был и был офицер с плохим зрением, а тут раз, и снял очки. **Чудо я прозрел! Что сослуживцам говорить, легенда палится! А похожу в очках, недолго осталось, да и привык я к ним, к заразам!** Вариант 2. Он вообще был как-то изменен? Клыки там, или еще что в этом роде? Вспомним, что Юмико став Юмие, очки снимала и в карман клала. Nefer-Ra пишет: Если он спасал Майора как мог - в 45-м, то там было не до изысков с правкой всего и вся. Клиент живой - ну и ладно. А потом Монтане вполне могло просто по человечески не захотеться второй раз ложиться под нож. Мало ли, чего пришьют/отрежут... Вот именно. Ложиться под нож. Вполне человеческий метод. Довольно грубо, но ничего сверхъестественного. Никаких изменений, или технологий «по не-мертвым» не было. Макс остался человеком. Кто такой Док? Отличный хирург. Старший научный сотрудник – хороший организатор. Специалист узкого профиля? Чтобы держать лабораторию, сделать/совершенствовать её и успешно в ней работать – нужно не одно высшее образование иметь. Kylie пишет: Он же не окулист, а генетик По мне, так он оккультист. Чтобы сделать вампов, нужен особый взгляд на вещи. Особый менталитет. Такие люди всегда работают в огромных масштабах, вон Эйнштейн. Да не интересовался он подробностями, его волновали абстрактные идеи – на них он был сосредоточен, в этом и достиг вершин. Иными словами, если бы Док грузился деталями, он бы в них забуксовал, и точно ничего бы не смог сделать. Это напоминает выполнение задачи танковым клином при прорыве фронта: вперед! А обеспечением флангов и подтягиванием тылов займется потом следом пехота. Иначе – завязнешь без толку. Так же действует и Хирано. Вперед, на маяк! Детали? Фанаты разберутся! Выложить основную идею, сделать все на одном дыхании, или собьется ритм, стиль, идеи разбегутся, как тараканы, рисовать станет скучно, и вообще пойдет страшный брак. Что мы на 9ом году манги и имеем. Док гений чисто в оккультном плане. Как специалист узкого профиля он хирург. Изыскания велись от Девы. Бралась ее кровь, и прививалась людям со всеми научными наблюдениями и лабораторными опытами. Организм менялся весь. В той или иной мере – но весь. Узконаправленность типа «левую руку подлечим, а правую трогать не будем» считаю просто элементарно нелогичной. Зачем Майору плохое зрение? Типа – «я человек! Посмотрите все, у меня даже зрение плохое, надо мной никаких опытов не производили!» Он много ест и толстеет если это не глюк Хирано следовательно, обмен веществ у него идет. Все факты говорят, что он стареет, только очень медленно, как старел Андерсен. Весь вопрос в том, как ему удается это процесс тормозить. Почему напал на Лондон в 99-0м? Решил, что время пришло, или просто почувствовал, что время его уносит? В 1945г. был окончательный выбор между Человеком и Чудовищем. Чтобы 50лет вести организацию, состоящую из одних монстров, нужно иметь огромную волю, а это прерогатива Человека, никак не Зверя. Почему он не стареет? Или так: Почему он так медленно стареет? Было ли вмешательство Дока в это процесс, и какое? Что было потом? Когда-нибудь мы это узнаем. Надеюсь. Утер пот и принялся массировать пальцы.
Nefer-Ra: Ascar D200 Очкариков среди вампирского офицерского состава было достаточно. Клыки у них тоже были в наличии. Юмие очки в карман не клала, она их разбивала обычно. Но поскольку вопрос качества зрения в определенной степени завязан на психику, то можно счесть, что Юмие старалась избавиться от всего мешающего (очки, плат), в то время как Юмико как бы пряталась за этими вещами. Про Майора еще раз, для тех, до которых с первого раза не доходит. Док не делал Монатну вампиром, у него стояла цель спасти шефа (поскольку полобоймы в грудную клетку - с жизнью не очень совместимо). Он его и спасал. Не модернизируя организм, а восстанавливая его работу на тогдашнем уровне. Как смог - так и сделал. Видимо очень это неприятно, раз дальше дело не пошло :) итого - Майор - модифицированный человек, или недоделанный ФРИК - тут уж как со стаканом - наполовину пустой или наполовину полный. Док - хирург, генетик и оккультист в одном лице, но не пластический хирург и не детский врач :) Он может быть специалистом в нескольких областях, но не во всех же. Организацией функционирования лабораторий в таких проектах занимаются специальные люди, поскольку отвлекать гения от скальпеля на бумажки - глупо, как минимум. Но в своей области он отвечает за весь ход операции. Пример с танковым клином крайне неудачный. Хорошая (т.е. удачная) операция как раз и заключается в грамотном взаимодействии различных родов войск. Прорыв танков без поддержки пехоты в 90% обречен на провал. Почитайте военные мемуары. Почему нападение на Лондон именно в 1999 году? А потому, что это идеальный момент, когда все противники собрались в нужное время и в нужном месте, а у самого Майора развязаны руки (и подготовлены альтернативы на все случаи жизни). Кстати, в манге показан невозможный в реальности случай "полной готовности к войне". Поскольку при любой обычной военной кампании мобилизация армии всегда вызывает ы противника ответную реакцию. В данном же случае ВСЯ армия сосредоточена для удара в одном месте, буквально в течение одних суток. Поэтому я и считаю эту операцию красивым самоубийством.
Ascar D200: Nefer-Ra пишет: Юмие очки в карман не клала, она их разбивала обычно. Но поскольку вопрос качества зрения в определенной степени завязан на психику, то можно счесть, что Юмие старалась избавиться от всего мешающего (очки, плат), в то время как Юмико как бы пряталась за этими вещами. Извиняюсь, но то, что Юмике убирала очки в карман, я прочел в "Описаниях персонажей" составленных Aneris. Темка "Майор, кто вы?" родилась именно из-за того, что в "Описаниях" его назвали вампиром! Nefer-Ra Умоляю Вас на коленях, прошерстите работы леди Анерис, я ведь помню, там были мелкие ошибки, из-за которых потом и возникают непонятки. Р.S. Aneris. Ваши "Описания персонажей манги" прекрасны, но им просто требуется небольшая корректировка.
Nefer-Ra: Ascar D200 Мне бы хоть со своими описаниями разобраться. (кстати надо бы...) А что менять или не менять Анерис - решать ей, а никак не мне. Нельзя заставлять автора, можно только предложить варианты с более или менее убедительной аргументацией. Тем более, описания писались тогда, когда еще не повсплывали кверху брюшком многие интересные факты.
Nailbuster: Nefer-Ra пишет: описания писались тогда, когда еще не повсплывали кверху брюшком многие интересные факты Однако сейчас они всплыли, и кроме того, наступил самый подходящий момент для обновления хоть чего-нибудь - работа над сайтом. Nefer-Ra пишет: Поэтому я и считаю эту операцию красивым самоубийством. ...в чём я полностью с вами солидарен, фройляйн. *склонил голову*
Millen: Ascar D200 Очки Юмие, имхо, тупо не нужны - контуры врага видно, и фиг с ним, "Махнул своим мечом - и никаких проблем" (с)Тэм А с Майором... Сразу предупреждаю - я к этой проблеме отношусь как вечный стебщик. Была на досуге идейка, что Майор - йог профессиональный. Что-то там у фашистов с Тибетом вроде даже было. Сила воли тоже, кстати, сюда подходит. сама, как человек с излишним весом, в курсе, что нам полезно что-нибудь "медленное и печальное" - именно йога. Сомневаюсь, что тогда была акваэробика для беременных... Матчасть я знаю плоховато, но все-таки считаю, что он - модифицированный человек, но по самому-самому минимуму. Очки могут быть и с дальнозоркостью, не в курсе, нужны ли они при косоглазии. Вес набрать теоретически могла бы и та же Рип вроде, если бы так шиковала - но не сложились звезды, работа нервная, начальство объедает...
Aneris: А может он как тот самый офицер очочки носит для сохранения образа. Может ему очки вообще нравятся. А вместо линз там простые стекла :) У Пилгрим такие есть, для косплея Интегры :))) Описания я обновлю, благо все равно ТВ-сериал правлю. Но для этого мне надо скачать последний том полностью, да и половину 9. Было бы неплохо, если бы мне списочком выдали, что в эти описания надо добавить :)
Nailbuster: Aneris пишет: Было бы неплохо, если бы мне списочком выдали, что в эти описания надо добавить :) Ну, про видовую принадлежность Великого я уже сказал. =) Но там ещё где-то написано, что СК - девочка... Тоже непорядок таки... Засим конкретно по данному описанию у меня всё. Огромное спасибо за понимание.
Мартелл: Aneris пишет: А вместо линз там простые стекла :) В манге Майор сказал такую фразу примерно:"Даже с моей близорукостью я могу увидеть огни Европы." За точность фразы не ручаюсь, но фраза точно была. Где-то в главе, когда Рип пожирали.
Aneris: Nailbuster пишет: Но там ещё где-то написано, что СК - девочка... Тоже непорядок таки... Такого там не написано точно. Там было написано, что "принял облик маленькой девочки". Отсылка к фразе Майора. Вроде СК в кадре не раздевали :) Мартелл Очень может быть.
Nailbuster: Aneris пишет: Милый мальчик Уолтер и не менее милая девочка Алукард (почему он тогда сменил пол – один из животрепещущих вопросов) вдвоем вынесли Миллениумцев Это, Анерис-сама, кусочек вашего текста. =) К слову сказать, того же самого, что мы сейчас пытаемся критиковать. Таки будете споrить далее?... Ну ладно - дискуссия действительно уходит в сторону от темы. Моё дело - указать на недочётец.
Ascar D200: Millen Без стёба, там вполне могла бы быть ориентация на слух, нюх, интуицию, вспоминаем Бой с тенью. Aneris Было бы неплохо эти описания вывесить. Темку "Описания Крига для сайта" так и быть, я ворошить не стану, но да. У Вас там еще было непонятно, толи Волтер Ханю подрезал, толи Кэп это был. Пришлось сканы поднимать. Мартелл Да он вообще с 8метров промазал! Когда в офицера стрелял, промазал, там Док про близорукость и говорил.
Nefer-Ra: Ascar D200 Вообще-то про близорукость говорил и сам Майор, когда дирижабли заходили на Лондон. Мол, "даже я с моей близорукостью, вижу..." и далее по тексту. По поводу описаний. Вообще-то можно было бы все разобрать, но для склеротиков и примазавшися просьба напомнить, где они лежат.
Dracky: Господа, я тут мимо пробегала, и не могла не заметить тему, напрямую связанную с моей будущей профессией - биоинженерией. Так вот, на счёт старения: сама я этим не занималась, но наш декан в данный момент работает именно в этой области. Если кратко резюмировать его выводы: старение происходит не столько за счёт износа организма, сколько за счёт биохимической "команды на старение", и , если удасться эту команду отменить, то жизнь должна продлиться до 300 лет. В принципе, команда может быть отменена без вмешательстав в геном, только с помощью препаратов.. Ссылки на статьи: http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/29/29ex-nauka http://journal.issep.rssi.ru/page.php?year=2001&number=10&page=11 http://window.edu.ru/window/library?p_rid=20519
Nailbuster: Dracky Резюме вашего высказывания: Майор-батюшка человек, но он определённо кушает таблеточки, пьёт витаминчики и ведёт прочий здоровый образ жизни. Так? В целом, очень даже положительно. Опять-таки плюс к тому, что он ни одним разом не вампир. Но да - товарищи, мы начинаем повторяться. =)
Aneris: Nailbuster В общем, ждем конца манги... Надеемся, что хотя бы конец манги, если не жизни этих товарищей есть.
Nailbuster: Aneris Солидарен. Темку по традиции нью-Брейна можно закрывать? ^__^
Nefer-Ra: Nailbuster Ну, закрывать, это несколько преждевременно. Во первых, в манге (2-я глава 4-го тома), епископ описывает Монтану на 41-й год. И указывает, что на вид ему 26-27 лет (тогда в 45-м ему 30-31), и "Хотя он и был довольно невысокий, примерно 160 см... он был настоящий солдат и беспощадный нацист" (это примерный перевод с японского, потому как в имеющемся русском переводе мало того, что рост на 10 см укоротили, так еще и сказали "нет, с виду он не был похож на офицера СС"). Во вторых - к вопросу об именах/сюжетах/генеральном плане тов. Хирано - 3-я страница 2-й главы 4-го тома и 5-я страница 84-й главы очень похожи. И там и там белые надписи на черном фоне (как мелом на доске). И там и там упоминаются имена участников действа, но если в 4-м томе только имена, то тут указаны и направления действий. Причем действия описываются именно последние - от упокоения Андерсона и дальше, до атаки Вальтера. Особенно странно смотрится среди этого имя Рип.
Crazy Pilot: В обсуждении человечности Майора я все же склоняюсь к тому, что он является человеком. Ни клыков, в распитии крови замечен не был, нечеловеческих физических способностей не проявлял (даже в критический для себя момент в перестрелке с Интегрой, хотя мог), в посл главах он говорит о себе именно как о человеке, а выглядит молодо для своего возраста потому, что Док очень сильно поработал над технолизацией его тела. Да и в превращении его в фрика не было надобности, Майор не боец, он командир, ему проще окружить себя телохранителями, чем развивать в себе какие-то воинские навыки...
Raf: Тут столько говорилось о том, кто такой Майор - чудовище, человек, фрик или еще кто.. Если честно, Хирано удивил меня. Не ожидал, что Майор окажется роботом с человеческими мозгами. Значит, ради своей цели он готов был пойти на все, лишь бы не стать чудовищем, но при этом в течении этих 50 лет сохранить свое "челвеческое я", т.е. личность, не "загрязненную" нечеловеческими способностями. Но, по-моему, хотя он и пытался остаться человеком со всеми его желаниями и страстями, он все же чудовище. А как иначе назовешь того, кто без колебаний и малейших сожалений способен уничтожить сотни, тысячи людей и больше...
Nefer-Ra: Raf Он как раз человек во всей красе. Потому как только люди способны уничтожать себе подобных столь масштабно и расчётливо. Чудовища действуют с минимумом логики и обычно собственноручно.
Raf: Nefer-Ra пишет: Потому как только люди способны уничтожать себе подобных Хо, удивлен. Разве вампиры не уничтожают друг друга? Пусть и не столь масштабно. Но и Алукард уничтожал себе подобных, пусть и по приказу, но, тоже получал от этого удовольствие. Я все же не считаю Майора человеком. Уничтожать себе подобных - и есть проявление бесчеловечности, безнравственности, на которой базируются человеческие взаимоотношения. Он сохранил свой разум как "чисто человеческий" со всеми его пороками, не более.
Ascar D200: Raf Трумен приказал сбросить/дал дабро на бомбардировку Хиросимы. Он человек? Уничтожение Дрезденна (авиация пропахала город) англичанами. Вы их тоже не счиаете людьми? Тогда 99% человечества - нелюдь. 1% юродливых. Raf пишет: на которой базируются человеческие взаимоотношения Молодой человек, вы идиалист. Вас когда-нибудь били?
Светлана!: Ascar D200 , видите ли, здесь ведь ставится вопрос не о человеке как виде млекопитающих, а о Человеке с большой буквы. Таких и в самом деле на Земле % ... ну, не 1, но 2-3, не больше. Нет ничего плохого в том, что человек - идеалист. Это счастье, что жизнь ещё позволяет ему таким оставаться! Если Вас били - я Вас с этим поздравляю! Только это вовсе не значит, что все остальные тоже должны отведать кулаков!
Nefer-Ra: Raf Алукард уничтожал собственноручно. И не маштабно. Резня в Рио - его предел по числу трупов. А людей людьми делает их слабость, которая компенсируется мозгами. А идеалистов тут переизбыток.
Nemesis: Вот так всегда, стоит какому-нибудь шалопаю стереть с лица земли пару городов и тут же находятся некие личности склонные обвинять бедняжку в бесчеловечности, что переводится примерно как "В моём розовом мире, где правит бал любовь и гармония нет места боли и разрушениям и я боюсь придти к пониманию, что этот человек по своей природе не отличим от меня. Уж лучше я буду врать себе и представлять его как некую не имеющую ничего общего с человеком сущность чем осознаю тот факт, что именно люди жадны, самолюбивы и склонны к насилию".
Светлана!: Майор - человек, ибо мозг у него живой, а не позитронный. Но он - ПЛОХОЙ человек. Впрочем, не на много больше, чем все остальные герои "Хеллсинга". По крайней мере, он самый честный из всех... Говоря о человечности и нечеловечности, мы почему-то забываем о том, что люди, да способны на очень плохие поступки, но они же, человеки, бывают очень добрыми и бескорыстными. Закон относительности, к сожалению или к счастью, работает везде...
Raf: Ascar D200 Ascar D200 пишет: Трумен приказал сбросить/дал дабро на бомбардировку Хиросимы. Но он получал от этого удовольствие?. Не думаю. Просто вся разница в том, что Майор не видел ценности чужой жизни, даже своих подчиненных. Ascar D200 пишет: Молодой человек, вы идиалист. Вас когда-нибудь били? били, но не так часто, как хотелось бы.. Возможно, я идеалист. А разве это плохо? Nefer-Ra Nefer-Ra пишет: Алукард уничтожал собственноручно. И не маштабно. Резня в Рио - его предел по числу трупов. Я подчеркнул, что "пусть и не столь масштабно". Ну, предел не предел, разве это точно известно? Думаю, он больше убивал, когда был человеком, во время войны с турками (точно не помню кто там был). И тоже приказывал убивать . Но, тогда, впрочем, он убивал за свободу (за родину!), а это есть правое дело, если можно так выразиться про убийство вообще Nemesis Nemesis пишет: "В моём розовом мире, где правит бал любовь и гармония нет места боли и разрушениям и я боюсь придти к пониманию, что этот человек по своей природе не отличим от меня. Уж лучше я буду врать себе и представлять его как некую не имеющую ничего общего с человеком сущность чем осознаю тот факт, что именно люди жадны, самолюбивы и склонны к насилию". Хех, что правда то правда... Не отрицаю, что и Гитлер был челвеком "по своей природе".
Nefer-Ra: Raf За родину можно убивать по разному. Предлог одинаков, но вот методы реализации - разные.
КсандрГлайд: Тут разница скорее в эмоциях. Влад Дракула турок ненавидел, это была его личная война, как для Интегры - война с нечистью. Майор в большей степени развлекался, обособив себя от остального человечества, которое для него - игрушки или фигуры на поле. И ему явно было пофиг на возрождение Рейха. В чем-то Майор и человек, но с таким отношением он сделал шаг в сторону Чудовища, для Алукарда война тоже развлечение.
Nefer-Ra: Похоже, что есть еще одно различие - умение проигрывать. Влад всеми силами пытался проигрыша избежать и потом долго и нудно ненавидел (хотя слово не очень подходит) тех, кому проиграл. Майор проигрывал много чаще, но в отличие от графа сделал из этого правильные выводы. И свою личную войну выиграл. А цена при таких раскладах значения уже не имеет.
полная версия страницы