Форум » Манга г-на Хирано » Майор, кто вы? » Ответить
Майор, кто вы?
Aneris: Переношу сюда обсуждение из ЧАВО, а то мы его добьем скоро :)))
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Мартелл: Да я с первого раза понял.
Ascar D200: В Рассвете у Рип плохое зрение. В манге на Авианосце видно, что зрение у нее как у простого вампира хорошее. Итак, Док делает Рип фричкой, ее зрение улучшается. В манге видно, что у Майора как была близорукость, так и осталась. Вопрос, если Док вмешивался в его организм, он что не мог просую болезнь выправить? Я вижу ответ только в том, что никакого вмешательства и не было. Ваше мнение?
Nefer-Ra: Ascar D200 Оно у нее как было плохое, так и осталось. Просто в Рассвете у нее не ее очки. Поэтому она и не может понять, что происходит. На авианосце тов. Хирано порядком намудрил с исчезающими очками, но в любом случае стрелять в большую мишень можно и видя ее нечетко, а вот разглядеть черты лица (как в Рассвете) - это другое дело. Майор мог и не захотеть править зрение. Кстати, судя по всем прочим вампирам, это Доку излечение близорукости не удавалось ни при каком раскладе. Вспомним офицера, пришедшего в штаб к Пенвуду. Он тоже был в очках.
Ascar D200: Nefer-Ra Очки и плащи у Хирано для понтов. Или у Алика тож близорукость?
Nefer-Ra: Ascar D200 У Алукрада очки именно для украшения, как и у Хайнкель. У всех прочих - в связи с плохим зрением.
Фьоре Валентинэ: А кто сказал, что у Алукарда очки для украшения? В 15-ом веке, знаете ли, не такое хорошее освещение было по вечерам, чтобы люди до сорока шести лет полностью зрячими ходили
Nefer-Ra: Фьоре Валентинэ А кто сказал, что он книжки читал? :) Вообще-то Алукард из обсуждения выпадает, поскольку он вампир истинный и может меняться по своему усмотрению.
Aneris: Тем более у него очки цветные :)))
Kylie: А Андерсон? Тоже близорукий? *или дальнозоркий?...*
Nailbuster: Люди-нелюди! *взмолился* Ну блин, НРАВЯТСЯ Хиранычу очки, ну оставим же их вообще в покое! Вспомните хотя бы очки самого Дока!
Kylie: Nailbuster пишет: Вспомните хотя бы очки самого Дока! Это не очки, это вообще какое-то недоразумение, ну или шедевр арт-модерна=))) Хотя, с другой стороны, у Хирано персонажей с очками гораздо больше безочковых. Однако мы что-то удалились от темы дискуссии....
Nailbuster: Kylie Ничего мы не удалились. Ибо как наличие у Великого очков по крайней мере косвенно опровергает теорию фройляйн Анерис о всемогуществе медицинского гения герра Дока. Вывод: либо Док работал над вечной молодостью Майора узконаправленно, либо здесь всё-таки что-то другое. Люто-бешено отстаиваю мысль, что вернув человеку молодость искусственным, МОЖНО ему исправить и зрение тоже.
Nefer-Ra: Nailbuster Каким бы гением не был Док, он все же специалист достаточно узкого профиля. По крайней мере, в медицине. А вернуть молодость и поддерживать состояние - немножко разные вещи. Если он спасал Майора как мог - в 45-м, то там было не до изысков с правкой всего и вся. Клиент живой - ну и ладно. А потом Монтане вполне могло просто по человечески не захотеться второй раз ложиться под нож. Мало ли, чего пришьют/отрежут...
Kylie: Nefer-Ra пишет: он все же специалист достаточно узкого профиля Пожалуй, это и есть объяснение. Он же не окулист, а генетик, так что, пусть он даже и знает устройство глаза, но это не значит, что он умеет исправлять дефекты зрения. Nailbuster пишет: вернув человеку молодость искусственным, МОЖНО ему исправить и зрение тоже. МОЖНО, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Ascar D200: Nefer-Ra пишет: Кстати, судя по всем прочим вампирам, это Доку излечение близорукости не удавалось ни при каком раскладе. Вспомним офицера, пришедшего в штаб к Пенвуду. Он тоже был в очках. А, чёрт, упустил! Был и был офицер с плохим зрением, а тут раз, и снял очки. **Чудо я прозрел! Что сослуживцам говорить, легенда палится! А похожу в очках, недолго осталось, да и привык я к ним, к заразам!** Вариант 2. Он вообще был как-то изменен? Клыки там, или еще что в этом роде? Вспомним, что Юмико став Юмие, очки снимала и в карман клала. Nefer-Ra пишет: Если он спасал Майора как мог - в 45-м, то там было не до изысков с правкой всего и вся. Клиент живой - ну и ладно. А потом Монтане вполне могло просто по человечески не захотеться второй раз ложиться под нож. Мало ли, чего пришьют/отрежут... Вот именно. Ложиться под нож. Вполне человеческий метод. Довольно грубо, но ничего сверхъестественного. Никаких изменений, или технологий «по не-мертвым» не было. Макс остался человеком. Кто такой Док? Отличный хирург. Старший научный сотрудник – хороший организатор. Специалист узкого профиля? Чтобы держать лабораторию, сделать/совершенствовать её и успешно в ней работать – нужно не одно высшее образование иметь. Kylie пишет: Он же не окулист, а генетик По мне, так он оккультист. Чтобы сделать вампов, нужен особый взгляд на вещи. Особый менталитет. Такие люди всегда работают в огромных масштабах, вон Эйнштейн. Да не интересовался он подробностями, его волновали абстрактные идеи – на них он был сосредоточен, в этом и достиг вершин. Иными словами, если бы Док грузился деталями, он бы в них забуксовал, и точно ничего бы не смог сделать. Это напоминает выполнение задачи танковым клином при прорыве фронта: вперед! А обеспечением флангов и подтягиванием тылов займется потом следом пехота. Иначе – завязнешь без толку. Так же действует и Хирано. Вперед, на маяк! Детали? Фанаты разберутся! Выложить основную идею, сделать все на одном дыхании, или собьется ритм, стиль, идеи разбегутся, как тараканы, рисовать станет скучно, и вообще пойдет страшный брак. Что мы на 9ом году манги и имеем. Док гений чисто в оккультном плане. Как специалист узкого профиля он хирург. Изыскания велись от Девы. Бралась ее кровь, и прививалась людям со всеми научными наблюдениями и лабораторными опытами. Организм менялся весь. В той или иной мере – но весь. Узконаправленность типа «левую руку подлечим, а правую трогать не будем» считаю просто элементарно нелогичной. Зачем Майору плохое зрение? Типа – «я человек! Посмотрите все, у меня даже зрение плохое, надо мной никаких опытов не производили!» Он много ест и толстеет если это не глюк Хирано следовательно, обмен веществ у него идет. Все факты говорят, что он стареет, только очень медленно, как старел Андерсен. Весь вопрос в том, как ему удается это процесс тормозить. Почему напал на Лондон в 99-0м? Решил, что время пришло, или просто почувствовал, что время его уносит? В 1945г. был окончательный выбор между Человеком и Чудовищем. Чтобы 50лет вести организацию, состоящую из одних монстров, нужно иметь огромную волю, а это прерогатива Человека, никак не Зверя. Почему он не стареет? Или так: Почему он так медленно стареет? Было ли вмешательство Дока в это процесс, и какое? Что было потом? Когда-нибудь мы это узнаем. Надеюсь. Утер пот и принялся массировать пальцы.
Nefer-Ra: Ascar D200 Очкариков среди вампирского офицерского состава было достаточно. Клыки у них тоже были в наличии. Юмие очки в карман не клала, она их разбивала обычно. Но поскольку вопрос качества зрения в определенной степени завязан на психику, то можно счесть, что Юмие старалась избавиться от всего мешающего (очки, плат), в то время как Юмико как бы пряталась за этими вещами. Про Майора еще раз, для тех, до которых с первого раза не доходит. Док не делал Монатну вампиром, у него стояла цель спасти шефа (поскольку полобоймы в грудную клетку - с жизнью не очень совместимо). Он его и спасал. Не модернизируя организм, а восстанавливая его работу на тогдашнем уровне. Как смог - так и сделал. Видимо очень это неприятно, раз дальше дело не пошло :) итого - Майор - модифицированный человек, или недоделанный ФРИК - тут уж как со стаканом - наполовину пустой или наполовину полный. Док - хирург, генетик и оккультист в одном лице, но не пластический хирург и не детский врач :) Он может быть специалистом в нескольких областях, но не во всех же. Организацией функционирования лабораторий в таких проектах занимаются специальные люди, поскольку отвлекать гения от скальпеля на бумажки - глупо, как минимум. Но в своей области он отвечает за весь ход операции. Пример с танковым клином крайне неудачный. Хорошая (т.е. удачная) операция как раз и заключается в грамотном взаимодействии различных родов войск. Прорыв танков без поддержки пехоты в 90% обречен на провал. Почитайте военные мемуары. Почему нападение на Лондон именно в 1999 году? А потому, что это идеальный момент, когда все противники собрались в нужное время и в нужном месте, а у самого Майора развязаны руки (и подготовлены альтернативы на все случаи жизни). Кстати, в манге показан невозможный в реальности случай "полной готовности к войне". Поскольку при любой обычной военной кампании мобилизация армии всегда вызывает ы противника ответную реакцию. В данном же случае ВСЯ армия сосредоточена для удара в одном месте, буквально в течение одних суток. Поэтому я и считаю эту операцию красивым самоубийством.
Ascar D200: Nefer-Ra пишет: Юмие очки в карман не клала, она их разбивала обычно. Но поскольку вопрос качества зрения в определенной степени завязан на психику, то можно счесть, что Юмие старалась избавиться от всего мешающего (очки, плат), в то время как Юмико как бы пряталась за этими вещами. Извиняюсь, но то, что Юмике убирала очки в карман, я прочел в "Описаниях персонажей" составленных Aneris. Темка "Майор, кто вы?" родилась именно из-за того, что в "Описаниях" его назвали вампиром! Nefer-Ra Умоляю Вас на коленях, прошерстите работы леди Анерис, я ведь помню, там были мелкие ошибки, из-за которых потом и возникают непонятки. Р.S. Aneris. Ваши "Описания персонажей манги" прекрасны, но им просто требуется небольшая корректировка.
Nefer-Ra: Ascar D200 Мне бы хоть со своими описаниями разобраться. (кстати надо бы...) А что менять или не менять Анерис - решать ей, а никак не мне. Нельзя заставлять автора, можно только предложить варианты с более или менее убедительной аргументацией. Тем более, описания писались тогда, когда еще не повсплывали кверху брюшком многие интересные факты.
Nailbuster: Nefer-Ra пишет: описания писались тогда, когда еще не повсплывали кверху брюшком многие интересные факты Однако сейчас они всплыли, и кроме того, наступил самый подходящий момент для обновления хоть чего-нибудь - работа над сайтом. Nefer-Ra пишет: Поэтому я и считаю эту операцию красивым самоубийством. ...в чём я полностью с вами солидарен, фройляйн. *склонил голову*
Millen: Ascar D200 Очки Юмие, имхо, тупо не нужны - контуры врага видно, и фиг с ним, "Махнул своим мечом - и никаких проблем" (с)Тэм А с Майором... Сразу предупреждаю - я к этой проблеме отношусь как вечный стебщик. Была на досуге идейка, что Майор - йог профессиональный. Что-то там у фашистов с Тибетом вроде даже было. Сила воли тоже, кстати, сюда подходит. сама, как человек с излишним весом, в курсе, что нам полезно что-нибудь "медленное и печальное" - именно йога. Сомневаюсь, что тогда была акваэробика для беременных... Матчасть я знаю плоховато, но все-таки считаю, что он - модифицированный человек, но по самому-самому минимуму. Очки могут быть и с дальнозоркостью, не в курсе, нужны ли они при косоглазии. Вес набрать теоретически могла бы и та же Рип вроде, если бы так шиковала - но не сложились звезды, работа нервная, начальство объедает...
Aneris: А может он как тот самый офицер очочки носит для сохранения образа. Может ему очки вообще нравятся. А вместо линз там простые стекла :) У Пилгрим такие есть, для косплея Интегры :))) Описания я обновлю, благо все равно ТВ-сериал правлю. Но для этого мне надо скачать последний том полностью, да и половину 9. Было бы неплохо, если бы мне списочком выдали, что в эти описания надо добавить :)
Nailbuster: Aneris пишет: Было бы неплохо, если бы мне списочком выдали, что в эти описания надо добавить :) Ну, про видовую принадлежность Великого я уже сказал. =) Но там ещё где-то написано, что СК - девочка... Тоже непорядок таки... Засим конкретно по данному описанию у меня всё. Огромное спасибо за понимание.
Мартелл: Aneris пишет: А вместо линз там простые стекла :) В манге Майор сказал такую фразу примерно:"Даже с моей близорукостью я могу увидеть огни Европы." За точность фразы не ручаюсь, но фраза точно была. Где-то в главе, когда Рип пожирали.
Aneris: Nailbuster пишет: Но там ещё где-то написано, что СК - девочка... Тоже непорядок таки... Такого там не написано точно. Там было написано, что "принял облик маленькой девочки". Отсылка к фразе Майора. Вроде СК в кадре не раздевали :) Мартелл Очень может быть.
Nailbuster: Aneris пишет: Милый мальчик Уолтер и не менее милая девочка Алукард (почему он тогда сменил пол – один из животрепещущих вопросов) вдвоем вынесли Миллениумцев Это, Анерис-сама, кусочек вашего текста. =) К слову сказать, того же самого, что мы сейчас пытаемся критиковать. Таки будете споrить далее?... Ну ладно - дискуссия действительно уходит в сторону от темы. Моё дело - указать на недочётец.
Ascar D200: Millen Без стёба, там вполне могла бы быть ориентация на слух, нюх, интуицию, вспоминаем Бой с тенью. Aneris Было бы неплохо эти описания вывесить. Темку "Описания Крига для сайта" так и быть, я ворошить не стану, но да. У Вас там еще было непонятно, толи Волтер Ханю подрезал, толи Кэп это был. Пришлось сканы поднимать. Мартелл Да он вообще с 8метров промазал! Когда в офицера стрелял, промазал, там Док про близорукость и говорил.
Nefer-Ra: Ascar D200 Вообще-то про близорукость говорил и сам Майор, когда дирижабли заходили на Лондон. Мол, "даже я с моей близорукостью, вижу..." и далее по тексту. По поводу описаний. Вообще-то можно было бы все разобрать, но для склеротиков и примазавшися просьба напомнить, где они лежат.
Dracky: Господа, я тут мимо пробегала, и не могла не заметить тему, напрямую связанную с моей будущей профессией - биоинженерией. Так вот, на счёт старения: сама я этим не занималась, но наш декан в данный момент работает именно в этой области. Если кратко резюмировать его выводы: старение происходит не столько за счёт износа организма, сколько за счёт биохимической "команды на старение", и , если удасться эту команду отменить, то жизнь должна продлиться до 300 лет. В принципе, команда может быть отменена без вмешательстав в геном, только с помощью препаратов.. Ссылки на статьи: http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/29/29ex-nauka http://journal.issep.rssi.ru/page.php?year=2001&number=10&page=11 http://window.edu.ru/window/library?p_rid=20519
Nailbuster: Dracky Резюме вашего высказывания: Майор-батюшка человек, но он определённо кушает таблеточки, пьёт витаминчики и ведёт прочий здоровый образ жизни. Так? В целом, очень даже положительно. Опять-таки плюс к тому, что он ни одним разом не вампир. Но да - товарищи, мы начинаем повторяться. =)
Aneris: Nailbuster В общем, ждем конца манги... Надеемся, что хотя бы конец манги, если не жизни этих товарищей есть.
Nailbuster: Aneris Солидарен. Темку по традиции нью-Брейна можно закрывать? ^__^
Nefer-Ra: Nailbuster Ну, закрывать, это несколько преждевременно. Во первых, в манге (2-я глава 4-го тома), епископ описывает Монтану на 41-й год. И указывает, что на вид ему 26-27 лет (тогда в 45-м ему 30-31), и "Хотя он и был довольно невысокий, примерно 160 см... он был настоящий солдат и беспощадный нацист" (это примерный перевод с японского, потому как в имеющемся русском переводе мало того, что рост на 10 см укоротили, так еще и сказали "нет, с виду он не был похож на офицера СС"). Во вторых - к вопросу об именах/сюжетах/генеральном плане тов. Хирано - 3-я страница 2-й главы 4-го тома и 5-я страница 84-й главы очень похожи. И там и там белые надписи на черном фоне (как мелом на доске). И там и там упоминаются имена участников действа, но если в 4-м томе только имена, то тут указаны и направления действий. Причем действия описываются именно последние - от упокоения Андерсона и дальше, до атаки Вальтера. Особенно странно смотрится среди этого имя Рип.
Crazy Pilot: В обсуждении человечности Майора я все же склоняюсь к тому, что он является человеком. Ни клыков, в распитии крови замечен не был, нечеловеческих физических способностей не проявлял (даже в критический для себя момент в перестрелке с Интегрой, хотя мог), в посл главах он говорит о себе именно как о человеке, а выглядит молодо для своего возраста потому, что Док очень сильно поработал над технолизацией его тела. Да и в превращении его в фрика не было надобности, Майор не боец, он командир, ему проще окружить себя телохранителями, чем развивать в себе какие-то воинские навыки...
Raf: Тут столько говорилось о том, кто такой Майор - чудовище, человек, фрик или еще кто.. Если честно, Хирано удивил меня. Не ожидал, что Майор окажется роботом с человеческими мозгами. Значит, ради своей цели он готов был пойти на все, лишь бы не стать чудовищем, но при этом в течении этих 50 лет сохранить свое "челвеческое я", т.е. личность, не "загрязненную" нечеловеческими способностями. Но, по-моему, хотя он и пытался остаться человеком со всеми его желаниями и страстями, он все же чудовище. А как иначе назовешь того, кто без колебаний и малейших сожалений способен уничтожить сотни, тысячи людей и больше...
Nefer-Ra: Raf Он как раз человек во всей красе. Потому как только люди способны уничтожать себе подобных столь масштабно и расчётливо. Чудовища действуют с минимумом логики и обычно собственноручно.
Raf: Nefer-Ra пишет: Потому как только люди способны уничтожать себе подобных Хо, удивлен. Разве вампиры не уничтожают друг друга? Пусть и не столь масштабно. Но и Алукард уничтожал себе подобных, пусть и по приказу, но, тоже получал от этого удовольствие. Я все же не считаю Майора человеком. Уничтожать себе подобных - и есть проявление бесчеловечности, безнравственности, на которой базируются человеческие взаимоотношения. Он сохранил свой разум как "чисто человеческий" со всеми его пороками, не более.
Ascar D200: Raf Трумен приказал сбросить/дал дабро на бомбардировку Хиросимы. Он человек? Уничтожение Дрезденна (авиация пропахала город) англичанами. Вы их тоже не счиаете людьми? Тогда 99% человечества - нелюдь. 1% юродливых. Raf пишет: на которой базируются человеческие взаимоотношения Молодой человек, вы идиалист. Вас когда-нибудь били?
Светлана!: Ascar D200 , видите ли, здесь ведь ставится вопрос не о человеке как виде млекопитающих, а о Человеке с большой буквы. Таких и в самом деле на Земле % ... ну, не 1, но 2-3, не больше. Нет ничего плохого в том, что человек - идеалист. Это счастье, что жизнь ещё позволяет ему таким оставаться! Если Вас били - я Вас с этим поздравляю! Только это вовсе не значит, что все остальные тоже должны отведать кулаков!
Nefer-Ra: Raf Алукард уничтожал собственноручно. И не маштабно. Резня в Рио - его предел по числу трупов. А людей людьми делает их слабость, которая компенсируется мозгами. А идеалистов тут переизбыток.
Nemesis: Вот так всегда, стоит какому-нибудь шалопаю стереть с лица земли пару городов и тут же находятся некие личности склонные обвинять бедняжку в бесчеловечности, что переводится примерно как "В моём розовом мире, где правит бал любовь и гармония нет места боли и разрушениям и я боюсь придти к пониманию, что этот человек по своей природе не отличим от меня. Уж лучше я буду врать себе и представлять его как некую не имеющую ничего общего с человеком сущность чем осознаю тот факт, что именно люди жадны, самолюбивы и склонны к насилию".
полная версия страницы