Форум » Манга г-на Хирано » Оружие и знаки отличия в Хеллсинг. » Ответить
Оружие и знаки отличия в Хеллсинг.
Гин-сан: тема о том, что Хирано очень любит тщательнейшим образом отрисовывать оружие и придает ему больше значение, поднималась давно. А вот темы обсуждения конкретно про оружие в манге нет. Желая исправить сие недразумение, открываю данную тему, где можно поговорить о самыъ красивых в этом мире вещах - оружии, естественно в разрезе манги. Все обсуждения, не касающиейся оружия из Хеллсинга, буду безжалостно пресекать. Итак, в качестве завтравки. Что касается современного реального оружия, то тут все более или менее ясно. у наемников фигурируют Ак-47 (хотя странно, уже давно производят АК-74) и М-4с М-16. Плюс, у Пипа есть магнум. Еще пару раз при обороне поместья фигурирует какой то старый пулемет, который больше всего похож на Маким, я постараюсь найти английский аналог чуть позже. А вот с оружиеем Миллениума все куда интереснее. Хирано с какой то удивительной любовью прорисовывает стволы второй мировой. У нацистов легко узнаются такие легендарные вещи, как МР-39 и МП-40, МААS 36 года, STG -44, прообраз современного калашникова, плюс ручные немецкие гранаты, Фау 1. Кто что еще заметил интересного пишите.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
КсандрГлайд: Фашисты пользуются ручным одноразовым противотаковым гранатометом "Панцерфауст" времен войны. Серас использует против Капитана подобранные ею пулеметы MG-42. Злополучный бразильский спецназ лезет на Алукарда с пистолет-пулеметами "Беретта". В трюме дирижабля явно заметен танк T-VI "Тигр".
Гин-сан: КсандрГлайд пишет: Злополучный бразильский спецназ лезет на Алукарда с пистолет-пулеметами "Беретта". Кроме того они еще использовали "Слонобои" когда окружали гостиницу. КсандрГлайд пишет: В трюме дирижабля явно заметен танк T-VI "Тигр". а в ендинге первой овашке на фоне явно находится PzKpfw VI Ausf. B "Королевский Тигр" Вообще оружие немцев уделено внимание это чуствуется. И не только оружию, но и амуниции. интересно с чего бы. )))
Фьоре Валентинэ: интересно с чего бы. ))) Хирано - фашист)))) Шутка, конечно. Просто об оружии, которое использовалось нацистами, больше информации, чем о современном оружии англичан, например (а Хеллсинг наверняка как секретная организация должен использовать новейшие разработки, о каковых, естественно, ничего неизвестно). Можно ли причислить к оружию самолёт "Чёрный дрозд"? ))
Кот Баюн: Гин-сан пишет: обороне поместья фигурирует какой то старый пулемет Пулемёт, имхо, похож на английский "виккерс".
Гиппократ : Ви таки забыли СВД Ханьки... Ой Вэй... не хорошо...
MARkyndrom: А еще P-90 Яна с глушителями и оптикой. Кстати, если исходить из ТТХ, то наш маргинальный товарищ очень даже грамотно выбрал себе оружие.
Nefer-Ra: Shokaku написал весьма неплохую статью по этому поводу http://spiegel.org.ua/text/articles/hellsinginfo04.htm
Кот Баюн: Русские солдаты из 83-ей главы вооружены пистолетами-пулемётами Шпагина. Майора расстреливают, вероятнее всего, из ТТ. Через несколько страниц, где празднуют победу, у них в руках различные виды оружия, но нарисованы они силуэтами. Имхо там те же ППШ, ТТ, маузер и какие-то винтовки. P.S. подскажите, пожалуйста, из какого пистолета стреляет "марионеточный" Люк в 79 главе?
Kylie: Раз все тут такие знатоки оружия, то объясните мне, как должны выглядеть те самые Волшебные пули, в смысле внешне, контур? Нет, я, безусловно понимаю, что под разряд обычного оружия это никоим образом не попадает, но меня все же терзают смутные сомнения по поводу тех шарообразных штучек, изображенных в последней ове...
MARkyndrom: Kylie А разве мушкет переделывали под какой-то современный патрон? По-моему, обычный свинцовый шарик - просто и со скусом. Тем более, Волшебным является стрелок, а не пули.)
Nefer-Ra: Мушкет живьем наблюдала в музее во Львове, специально рассматривала :) Пуля - свинцовый шарик очень солидного диаметра - порядка 17 мм, т.е. если таким попадали, то пострадавший точно был не жилец. Учитывая то, что шарик более-менее круглый, а не остроконечный, как современные пули.
Kylie: Ооо, благодарю!...Значит, свинец. Интересно... Хорошо, товарищи, я вас, знатоков, еще немного помучаю по части информации. Теперь объектом будет невезызвестный авианосец Орел, он же HMS Eagle. Вот у кого есть что-нибудь про этот кораблик на русском языке? Не совсем оружие, но...
Nefer-Ra: Корыто с названием "Игл" действительно было, и оно было авианосцем, но давно (время постройки 1918, время гибели - 1942). Потоплено во время второй мировой немецкой подводной лодкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_%281918%29 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/USS_John_C._Stennis_%28CVN-74%29_%26_HMS_Illustrious_%28R_06%29.jpg вот тут дана картинка с американским и англиским авианосцами (осторожно, очень большая). Хирановский "Орел" явно рисован с авианосца Илластриес (Illustrious). ТТХ этой посудины: http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_%28R06%29
Kylie: Nefer-Ra пишет: время постройки 1918, время гибели - 1942). Странно, у меня другая информация... - http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_%28R05%29 - там сказано "in service 1951-1972"...
Nefer-Ra: Я про первый авианосец с таким названием говорила, а Хирано рисовал не с этого Игла (названия кораблям переприсваиваются, т.е. за историю флота у них х было штук 10, Орлов), а именно с Илластриеса, по крайней мере, визуальное сходство налицо. UPD. Вот фотки Илластиреса http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/pages/aircraft_carriers/hms_illustrious_r06.htm Сравниваем с мангой и видим сходство. Хотя Хирано в некоторых ракурсах рисовал неверно. Хотя есть еще вот это корыто: http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/pages/aircraft_carriers/hms_invincible_r05.htm Но надстройка рисована все же с Илластриеса.
КсандрГлайд: про револьвер Пипа я посмтрю, полагаю, что это нечто типа "Кольт Анаконда". "Магнум" - не пистолет, а тип боеприпаса. Насчет пуль Рип...В манге они не такие, как в ОВА. Скорее все же остроконечные, чуть ли не какие-то выступы просматриваются (то ли под нарезы ствола, то ли это стабилизаторы. которые при такой нереальной аэродинамике пули пришлись бы очень кстати.) В ОВЕ, кстати, Рип прилетает на "Игл" на русском/советском палубном вертолете Ка-25 или Ка-27
Фьоре Валентинэ: КсандрГлайд, не-а, пуля обычная. Всмотритесь в кадр, где Алукард, поймал её зубами - пуля-то кругленькая)))
Кот Баюн: КсандрГлайд пишет: В трюме дирижабля явно заметен танк T-VI "Тигр". Там же виднеется какой-то немецкий самолёт(напоминает реактивный "мессер" Me. 262) и что-то подозрительно напоминающее летающую тарелку.
Nefer-Ra: А еще там по ходу разборки метают ФАУ-2 туда-сюда... Вообще-то это была шутка на тему секретного оружия третьего рейха, поэтому там тигр, реактивный самолет и "блюдце". Не удивлюсь, если и атомная бомба припрятана.
Kylie: Nefer-Ra пишет: А еще там по ходу разборки метают ФАУ-2 туда-сюда... Где?!
КсандрГлайд: Не ФАУ-2 метает Серас в Кэпа, а торпеду от подводной лодки. ФАУ-2 даже ей не поднять, она минимум в два раза больше. Что до пуль, то, похоже, дело таки в рисовке. Или в моменте с пойманной пулей она видна не вся...
Kylie: Да, Фау-2 штука большая. сама фоткала=) И кстати, тут было сказано, что мушкетные пули около 17 мм, а у Рип были 12-ти миллиметровые, если мне не изменяет память. Мелковаты они, что ли?
Nefer-Ra: Kylie вообще-то про калибр там ничего не было сказано. 13 мм было у Алукарда, 12.7 мм - стандартный калибр противоснайперских винтовок, я часто его использовала в фиках, может оттуда прицепилось?
Nefer-Ra: Информация взята с дневника Tukaram, поэтому отдельным постом. Ссылки на изображения оружия в ОВА: http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00006e49 http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00007841 http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00008aa2 http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00009g84 http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00005zzs Первые три - Шакал/Кассул Четвертая - машкет Рип в подробностях (пуля таки круглая) Пятая - Слонобойка Серас И еще: http://goldomega.deviantart.com/art/Flintlock-27704043 Крупное изображение фрагмента мушкета, для наглядного объяснения принципа действия. (правильных названий частей мушкета увы, не знаю) В среднюю "лунку" засыпается порох, правая "финтифлюшка" (на фото откинута в нерабочее положение), расположена вертикально. При нажатии курка боек высекает из нее искру, которая воспламеняет порох в лунке. Порох взывается, пуля летит.
КсандрГлайд: В те времена единого калибра могло не быть. Так что и 12 мм может быть. А кстати, где в манге написано, что это именно мушкет? По логике это должно быть охотничье оружие, ибо Рип - Охотник. А мушкет таковым не является. 12,7 мм еще и калибр модификации пистолета Desert Eagle (Калибр .50). Кстати,прикинул по размеру....Ну не может ствол Алу при таких габаритах 16 кг весить. Разве что в него уран или свинец куда-то заливали, но это бред. Тот же АК-47 и то весит в районе 4-5 кг, а металла на него идет примерно столько же. А простой чедловек разве что ствол от Харконнена подымет, сам проверял в Спецкабинете "Военмеха", где учусь.
Nefer-Ra: КсандрГлайд Мушкет взят не из оперы, а из Вашингтона Ирвинга. Там Рип ван Винкль, проснувшись после полувекового сна, обнаруживает вместо своего ружья старинный мушкет, насколько я помню. Впрочем, там скорее от перевода зависит.
Кот Баюн: Я думаю, что у Рип всё таки не мушкет, а гладкоствольное (пуля круглая, в стволе нарезов не видно) кремнёвое охотничье (к военному должен ещё штык цепляться) ружьё. Охотничьи крёмнёвые и производились дольше - имхо, маловероятно, что оружие ван-Винкль старше середины 19-го века.
Turbo: А мне кажется,Серас использовала против Капитана MG-3
ALEX: Turbo Это практически одно и тоже, у них только калибр разный (7,92x57 и 7,62x51), но всё же у Вики MG 42 (см. разные пламягасители).
Turbo: Кстати, я тут подумал, Халлконнен 2 весит 345 кг полностью? Мне кажется, что только один корпус с патронами столько весит. Еще плюс килограмм по 40 сами орудия.
Кот Баюн: Ещё забыли Алукарда с "томпсоном" в рассвете. Модель больше всего похожа на Томпсон М1928. Крупный калибр (11,43мм) и много патронов.
Ascar D200: А вот мне интересно стало: а кто после развала СССР финансирует разработки Российского ВПК? Я это к тому, что первую серийную Черную Акулу назвали "Вервольф"
КсандрГлайд: Насчет веса Харконнена - автоматическую 30-мм пушку двумя руками не поднять, всяко более 40 кг, но менее 300 кг.
Turbo: КсандрГлайд К тому-же, отдача такая, что мама не горюй)). Несмотря даже, на дульный тормоз. Кстати, он смахивает на ГШ-301. Вот она: http://i029.radikal.ru/0805/d4/7292dbd8320d.jpg Тож 30мм.)
Kattanzz: КсандрГлайд пишет: Кстати,прикинул по размеру....Ну не может ствол Алу при таких габаритах 16 кг весить. Разве что в него уран или свинец куда-то заливали, но это бред. Тот же АК-47 и то весит в районе 4-5 кг, а металла на него идет примерно столько же. почему же... при длине ствола 390 мм и полной обойме (которая гдето полтора кило весит, если не пожалели металл) к тому же там может использоваться ствол из золотого сплава ^_^ так что может и не 16 но точно более 10. PS: если кого интересует реально создававшееся противовомпирное оружие то в Болгарии есть небольшой музей где представлены некоторый образцы такого... (если кто найдёт фоты буду благодарен)
Turbo: Хм, а что тогда насчет Касулла? По длинне с Шакалом они вроде равны, но у 454го патронов в обойме больше, а те же 13мм. Разве что у Шакала гильза длинее и заряд пороха больше. Получается, они равны по массе?
Wadson: Шакал может весить все 16 кг по причине специфичности условий эксплуатации. Алукард часто двигается на диких скоростях, нормальной оружие помялось бы просто от перегрузок, тут использовано нечто крайне малодеформируемое. Ствол вполне может быть выполнен из обедненного урана, как броня танков и подкалиберные боеприпасы. Питание очевидно тоже осуществляется значительно быстрее чем у обычного оружия, Алукард может выпустить все шесть зарядов меньше чем за секунду.
Turbo: Wadson Насколько я знаю, объбединенный уран мягкий металл и для брони он не очень подходит. Насчет стволов, там используют специальную ствольную сталь. И у Шакала тоже. Сильно сомневаюсь, что урановый ствол сгодился бы. Wadson пишет: Алукард может выпустить все шесть зарядов меньше чем за секунду. И как вы себе ЭТО представляете?
Kattanzz: Turbo пишет: И как вы себе ЭТО представляете? ну етоже художественое произведение и тут многое утрируется так что не стоит всё приравнивать к реальному миру...
Turbo: Kattanzz Если уж такой разговор завязался, то... Ну сами подумайте: шесть раз нажать на спуск меньше, чем за секунду! Это пистолет скорее развалится!
Wadson: Turbo пишет: Насколько я знаю, объбединенный уран мягкий металл и для брони он не очень подходит. Он сам по себе(в чистом виде) довольно мягок, в соединении с молибденом или вольфрамом и после термической обработки по твердости и прочности с ним могут соперничать только некоторые укрепленные композиты. Броня(и БЧ боеприпасов) при этом получаются необыкновенно тяжелые. Turbo пишет: И как вы себе ЭТО представляете? Некоторые образцы зенитного оружия способны выдавать и больше выстрелов/секунду. У экспериментальных моделей эта характеристика теоретически достигает нескольких миллионов(но честно говоря Шакал слабо похож на это оружие). Но Алукард иногда вынужден нажимать на курок еще до того как первая пуля попала(или пролетела мимо) в противника. Разработчики должны были учесть эту особенность боя вампира с вампиром.
Turbo: Wadson пишет: Некоторые образцы зенитного оружия способны выдавать и больше выстрелов/секунду. Это все же автоматическое оружие и там не нужно каждый раз нажимать на спуск. Wadson пишет: Но Алукард иногда вынужден нажимать на курок еще до того как первая пуля попала(или пролетела мимо) в противника. Я понимаю, что Алукард совсем не человек, но как он сможет совершить такое движение? Если прикинуть, то пуля, выпущенная из Шакала, летит 500-600 м/с, а до цели 30 м, то поразит она цель прим. в 17 раз меньше, чем за секунду К тому же, это совершенно не зачем, если Алукард еще не знает результата от первого выстрела, зачем ему делать следующий?
Wadson: Кое-кто из потенциальных противников вполне способен от пули увернуться. Чтобы попасть надо стрелять на опережение или устраивать шквал из зарядов. Сверхскоростью в соответствии с каноном обладают даже низшие вампиры, высший может автоматные пули ловить на лету, нажатие на курок раз 20 в секунду не должно быть чем-то экстраординарным.
КсандрГлайд: Есть одно дикое предположение. В манге оно не подтверждается, однако по логике подходит: "Шакал" - аналог "Стечкина" и может выстрелить очередью. Тогда и большие габариты понятны - надо же автоматику впихнуть - и скорость стрельбы объяснима, тут вся обойма мигом вылетит.
Кот Баюн: Я примерно прикинул объём "Шакала" - длина 39 см (указана в манге), высота ствола и толщина - возьмём 8 и 4 см... Итого - объём 1248 см. кубических, без учёта рукояти. Если взять цельный стальной брусок, то он будет весить 9,7 кг. Известно, что затвор - из золотого сплава.. сомневаюсь, что даже с ним, рукоятью и обоймой будет 16 кг. Но там же ещё бомба, может быть, из-за необходимости размещения приличного заряда, Уолтер и сделал пистолет таким большим.
Crazy Pilot: Вот еще такой оружейный вопрос: меня заинтересовали те самые нити, с которыми так ловко управлялся Уолтер. Это реальное оружие? Хоть их использование везде и всюду для нарезания противников аккуратными ломтиками (что есть художественный вымысел), но тем не менее несколько раз я натыкался на нечто похожие... есть какая нибудь инфа по этому? (капроновую нить хитмена не предлагать =) , что нибудь еще...)
Кот Баюн: У меня нити Уолтера всегода ассоциировались с паутиной). Единственный аналог, который могу предложить - это кнут, но он явно не дотягивает... если бы дворецкий врагов душил, тогда была бы удавка.
Nefer-Ra: Прямой аналог этих нитей есть в фильме "Джонни-Мнемоник". Не сомневаюсь, что Хирано его смотрел, и читал первоисточник, т.е. Гибсона. Объяснением же принципа действия он, скорее всего, не заморачивался. ИМХО, сверхтонкая нить, возможно даже молекулярная цепочка. Откуда взялась - тот еще вопрос.
Кот Баюн: Что вообще можно сказать про нити: 1)легко режут любые материалы, бетон, сталь, плоть и кости человека... 2)не рвутся при сильном натяжении (думаю, что Уолтер и Капитан тянули их на себя с достаточно большой силой, хотя дворецкий тяжести ими не поднимал). 3)тонкие, толщина, имхо, 0,12 - 0,2 мм - как леска. 4)выпускаются из колец на пальцах Уолтера. 5)Создаётся ощущение некоторой автономности нитей - Уолтер их только выбрасывает и тянет, врагов они оплетают сами, так же шевелятся вокруг хозяина. 6)Дворецкий может плести из них "коврики" для защиты от пуль. Хм... сложно придумать что-либо с похожими качествами.
Nefer-Ra: Кот Баюн Именно потому я привела в пример мононить из фильма. Там тоже резалось все и без труда, но есть одно серьёзное отличие. Вальтер может намотать нить на руку и она его не режет, точнее - не разрезает с лёгкостью, а ведет себя как обычная леска. Единственная мысль - управляемые наномашины (поклонники Тринити блад нервно икают). Т.е. нити являются частью тела дворецкого, и он ими может управлять - т.е. менять толщину цепочки, причем нелинейно. Околонаучный маразм, но других мыслей нет.
Кот Баюн: Nefer-Ra пишет: Вальтер может намотать нить на руку и она его не режет Спасибо, это свойство я забыл... Наномашины? Всё может быть, нити Уолтера - тайна за большим количеством печатей. А вот коса Зорин Блиц - более-менее понятная вещь, но довольно часто читал, что косу в бою использовать не удобно, даже несколько переделаннную. Кто может что-нибудь сказать по этому поводу?
Nefer-Ra: Кот Баюн В крестьянских бунтах использовали. Но обычно все же "торчком", а не в классическом варианте. На гравюрах попадается и так и так. Кстати, коса Зорин имеет реальный прототип (точно такой же по размерам лезвия и с таким же узором из треугольников). Реальная коса была подарена фюреру кем-то из крупных дельцов сельского хозяйства. На ней еще надпись была и гравировка в виде колоска. К сожалению, на той фотографии, которая у меня есть, этого не видно. Если вдруг ФСБ решит снова сделать выставку трофеев - рекомендую посмотреть.
Кот Баюн: Nefer-Ra пишет: Но обычно все же "торчком" Именно это я и имел ввиду под словом "переделанная" - такие были, к примеру, у польских "косинёров". Косой, если уж использовать её как оружие, имхо, удобнее ранить и покалечить, чем быстро убить, возможно, Блиц и нужны были такие качества. Большое спасибо за интересную информацию.
КсандрГлайд: Аналог нитей Вальтера имеется в фентези - роман Ника Перумова "Алмазный меч, деревянный меч". Там такое оружие представляет собой нить из адамантина (мифический металл типа мифрила), является изделием гномов и режет все. Правда, используется как хлыст.
Кот Баюн: КсандрГлайд Вы о "петельке" Кицума? Да.. чем-то похоже. Ещё вопрос по холодному оружию: какой конкретно меч у Интегры? Что это - шпага, палаш..? Кстати, автомат, из которого она стреляет по упырям в 1 гл. 6 тома похож на бельгийский FN FNC.
КсандрГлайд: Кот Баюн о ней самой. Читал этот роман и вспоминал "Хеллсинг".... Скорее палаш, чем шпага. Так как если шпага, то очень старинная (эпохи Варфоломеевской ночи, максимум - "Трех мушкетеров"), ибо более поздними шпагами вроде бы уже нельзя было рубить. Автомат посмотрю...
Night Angel: Кот Баюн пишет: У меня нити Уолтера всегода ассоциировались с паутиной). Не хочу знать где у него паутинные бородавки.... >_< Nefer-Ra пишет: Единственная мысль - управляемые наномашины (поклонники Тринити блад нервно икают). *не поклонник, но нервно икнул* Вспомним о том, что примерно 99 год на дворе, явно в Англии до Крусников не дошли еще. Нити, сами по себе, чистый вымысел Коты - Уолтер еще и движется с необычной для человека скоростью, бегая под пулями в 69 лет.
Ascar D200: КсандрГлайд Шизу не гоните. Нити Волтера исключительны не потому, что режут все, а потому, что двигаются. Аналог с русским автором - стремится к бреду нулю. Он минемален. Кот Баюн 1) Вы уверены, что это так? Да? Вот берут и режут. Сами. Волтеру 69лет. В 14 они и желаза-то не резали. К 50годам его силы пошли на спад. Он мазать стал. А вот фрикованный шинигами режет бетон. Я хочу сказать, что нынешний Волтер порежет Ганса без труда. 2) Их тянули? Перетягивали? Как канату? Шиза. Их держали, а нити болтались в воздухе, извивались. Если бы их натянули, легкий 14-летний Волт бы полет вперед и в... дальше. 3) Тонкие? Меньше миллиметра? Сами измиряли? В манге было? Аккуратней. Nefer-Ra пишет: Вальтер может намотать нить на руку и она его не режет Избирательность свойство живого. Гарроты - хроматиды! И вообще, Волтер куряка еще тот. Наслушался сказок про шинигами, курнул, его торкнуло, так нити и появились. Вы не находили свойства гарроты глючными?
Кот Баюн: Ascar D200 пишет: А вот фрикованный шинигами режет бетон. Я хочу сказать, что нынешний Волтер порежет Ганса без труда. Капитан из бетона?). Я имел в виду возможности нитей вообще, а не их зависимость от возраста/состояния дворецкого. Ганс их, возможно, и не тянул, а вот Уолтер рвал на себя. А с размером, каюсь, придумал сам... леска на воде выглядит примерно так же. Если нити живые, то они - симбионты Уолтера!
Nefer-Ra: То, что в руках у Интегры - больше всего походит внешне на кавалерийскую саблю (хотя почему она с ней пешком ходит - неясно, с другой стороны штаны от ее униформы в первых томах вызывают упорную ассоциацию с кавалерией ). Но если это так, то махать ею в перешм строю занятие неблагодарное, там только лезвия метр с хвостиком.
Кот Баюн: Nefer-Ra, а кавалерийская сабля и палаш - это не одно и то же? Хе.. ещё пример нецелесообразности: фрики стреляют по Гусям из противотанкового гранатомёта "Panzerfaust" с (сужу по форме гранаты) кумулятивной боевой частью. Кстати, только недавно рассмотрел, чем фашисты рубят мирных жителей - сапёрными лопатками! Вот тут всё целесообразно... удобная штука... для разных целей.
КсандрГлайд: Палаш - прямой, сабля - изогнутая.
Кот Баюн: В 5 гл. 5 тома один из фриков ведёт огонь по Алукарду из интересной винтовки - FG-42 (нем. Fallschirmjägergewehr — винтовка парашютиста), которой оснащали немецких дессантников.
полная версия страницы