Форум » Манга г-на Хирано » 92 глава » Ответить
92 глава
hapkom: RAW
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nefer-Ra: В новой главе будет 24 стр. Сапфир обещал РАВы в четверг (5 июня)
Kylie: А когда глава официально вышла? 31ого?
Лунный Серп: Kylie нет, тридцатого.
Night Crowd : Хехъ... сайты японских фанартеров уже кишат импрешинами.Судя по ним, Майор хлопает в ладошки О_о
YuliaFelix: Да сейчас Алу восстанет инастучит бедному толстячку по башке -_- Все как всегда...
Kylie: Хм.... Я, конечно, извиняюсь, но мне сдается, что тут сейчас будет много флуда. Ннэ? Давайте что ли темку прикроем?
Klimat: Большое спасибо Saphir-у за RAW. В этот раз целые 24 страницы. В этот раз крутой поворот сюжета, которого лично я не ждал точно... Хирано вновь сумел меня удивить.
Tukaram: я в шоке... СК появился... Майора затрелила Тегра, но что там за темный кадр такой??? Серас красиво нарисована =) надо заняться примерным переводом...
Klimat: СК появился... Мне показалось, или только в воспоминаниях? О, чёрт, неужто и вправду ? Майора затрелила Тегра... Или таки наоборот ? Перевод needed.
Гиппократ : Мда... ноль. Это ноль. Ноль логики. Ноль мысли. Ноль привлекательности. Поздравляю, господа... Хеллсинг, скатившись в бред, стал нулём. Будет перевод, не будет его... Одна мысль: "Закончи уже поскорее, чтобы можно было поставить галочку "Прочитано"!"... 24 страницы и самый блещущий момент -- Серас выдрала из обшивки(или создала) 88мм зенитку и разнесла стекло к едрене фене. Майор с развороченным брюхом и ещё живой... сдохните теории, что он трумен(как сдохла и сама теория трумена как закон вселенной). Интегра, ПАФОСНО, шагающая среди пуль, коими майор по ней мажет. Интегра, которая у Яна с 10 метров крест выстреливала на морде, ПАФОСНО стреляющая в упор майору в лобешник. Интегра, ПАФОСНО слопатавшая пулю в морду, как минимум потеряв глаз, если не получив дырку в черепе, и не отправившись к праотцам. Ноль. Без палочки. ПС: Хотите пафоса -- смотрите Код Гиасс, там бреда не наблюдается.
Klimat: Гиппократ Майор с развороченным брюхом и ещё живой... Конечно живой! Ещё бы! Присмотрись. Он же... Андроид! Терминатор! Интегра, ПАФОСНО слопатавшая пулю в морду, как минимум потеряв глаз, если не получив дырку в черепе, и не отправившись к праотцам. Кстати, вполне возможно, что таки отправилась...
Гиппократ : Klimat пишет: Конечно живой! Ещё бы! Присмотрись. Он же... А... ну да... респект Доку, или кому-нить ещё... технический прорыв, аднака... Нобелевка, однозначно. И в топпку этот бред. На хрена тогда было разводить болтологии на тома... Херыч клепает мангу на коленке, вооружившись бульбулятором... вот только трава у него испортилась... возвращался бы он лучше к хентаю нц-13...
Tukaram: Klimat точно тегра застрелила. ибо очки майора упали. В конце майор говори: Хорошо... Хорошая была война...
Nefer-Ra: Гиппократ - не будь занудой, дорогуша. Глава шикарна. Истинным человеком является личность, преодолевающая трудности существования (и получающая от этого удовольствие). Тело вторично, разум и личность - первичны. Кстати, а никто не думал о том, что Майор может быть не один?
Klimat: Гиппократ Я бы не делал таких поспешных выводов. Особенно не имея даже перевода. Кстати, на такую заморочку с Майором намёк один уже был. Давно-давно. "Схватка в лифте 4", страница 4. Док: Что теперь, Агент. Майор: Не называй меня так. И у стен есть уши. Док: Понял. Простите. И что дальше, Майор. Вполне возможно, что на самом деле... Майор - лишь кукла для отвода глаз. С самого начала. Настоящий босс - Профессор. Tukaram Это да... Но могли ведь и вместе помереть... Хотя, даже и не знаю. Или может такой вариант: Интегру придётся спасать от смерти в кратчайший срок. Методом Алукада . Не даром ведь нам ранее про девственность госпожи Хэллсинг рассказали...
YuliaFelix: Кстати да, когда кто-то умирает, Хираныч обычно изображает предмет героя, падающий и разбивающийся. Осталось только догадатся, чьи это очки... Однако заметте - Майору пофиг, его в случае чего воскресит Док, а вот Тегре попадание в голову грозит смертью!
Князь: Майор- терминатор? о__о Перевод. Пожалуйста, перевод. Я хочу знать, что там происходит. Выводы, кто там кого убил, я бы пока не спешил делать. Вся манга полна таких моментов, когда очередная глава заканчивается вроде бы очевидным фактом гибели какого-нибудь персонажа (и Виктория без глаз, и Алукард со штыком в голове...). Хирано любит подобные "драматизмы" и отступления. То, что эта банальная перестрелка с выстрелами в упор якобы заканчивается смертью или увечьем, еще ничего не значит. Не удивлюсь, если в следующей главе нам покажут Интегру из жидкого металла
Klimat: YuliaFelix Очки Майоровы, 100%.
Гиппократ : Nefer-Ra пишет: Гиппократ - не будь занудой, дорогуша. Я хочу кушать вкусную еду, а не ширпотреб... для меня потобный ход -- окончательный слив. Если кому-то это нравится, я за него рад, ибо он будет продолжать наслаждаться... А лично я уже буду доедать через силу. Для галочки. Похожая ситуация была с ГП... Klimat пишет: Интегру придётся спасать от смерти в кратчайший срок. Методом Алукада . Не даром ведь нам ранее про девственность госпожи Хэллсинг рассказали... В фанфиках в соответствующих условиях это даже вливается в канву и становится красивым ходом... Здесь -- окончательных крах. Интегра -- человек. Это постулат, который держало сюжет. Человек и чудовище. Слуга и хозяин. Если их отождествить... ядерный удар останется завершающим аккордом и единственным выходом спасти сюжет, ибо Капитан Интегра и Серас, махающие шупальцами, уплывая в закат -- это уже боян.
YuliaFelix: Да скорее всего все будет так: умрут все, включая Серас, и воскресший Алукард, рыдая, пойдет искать себе новую жертву. И это не лишено смысла, надо сказать.
Klimat: Гиппократ Ну, мне кажется, идея поменять Хозяина и Слугу местами тоже достаточно интересна... А там уже поглядим. Может и вправду Интегра потерей глаза отделается...
Гиппократ : Klimat пишет: Ну, мне кажется, идея поменять Хозяина и Слугу местами тоже достаточно интересна... Я хоть словом обмолвился о перемене?.. Здесь будет идти речь об отождествлении. И даже не важно, кто будет Мастером. Воскресший Алукард -- замечательно, Серас -- ещё лучше. Обуздавший чудовище человек в любом случае исчезнет, а в ночь уйдёт ещё один кровосос... К тому же низкого уровня. Отказом от идеалов у Интегры, имхо, не дождаться... а если да -- то это разрушение характера персонажа или обозначение его сумасшедствия...
Klimat: Гиппократ Не нравится мне этот делёж на виды и отождествление видов с характерами. Сам Алукард называл Серас Человеком с большой буквы. Несмотря на...
Гиппократ : Klimat пишет: Не нравится мне этот делёж на виды и отождествление видов с характерами. Это нам втирал граф на протяжении 8 томов, в итоге всё обернулось пшиком. Klimat пишет: Сам Алукард называл Серас Человеком с большой буквы. Несмотря на... О_О... хм, у меня манга сдохла... можно привести цитату со сканом?.. Максимум7 не является авторитетным источником. А если это было в томе 9\10... то... тут уже идёт слив и бред и встречаться может что угодно. Имхо, естественно.
Klimat: Гиппократ Это нам втирал граф на протяжении 8 томов, в итоге всё обернулось пшиком. Граф нам много чего втирал, но я далеко не всегда ему верю. У Графа есть своя философия, но кто, чёрт возьми, назвал её истиной в последней инстанции? О_О... хм, у меня манга сдохла... можно привести цитату со сканом?.. Максимум7 не является авторитетным источником. В четвёртой OVA: ""Giving up" is what kills people. It's only when a person refuses to give up no matter what... that they earn the right of walking down humanity's noble pathway." Разговор с Уолтером о Серас. В манге чуть более нейтрально звучит... Но тут ещё вопрос перевода...
Гиппократ : Klimat пишет: В четвёртой OVA Не является каноном... Klimat пишет: В манге чуть более нейтрально звучит... Но тут ещё вопрос перевода... К сожалению, надо искать мнения переводчиков по этому вопросу. Но в манге в это время была стойкая структура и подобного ляпа, имхо, не должно было быть... а если был, то это крайне печально...
Nemesis: Теперь понятно как Майор выжил после того как в нём в 40-ых дырок понаделали.. выходит Док сделал из него второго Дарта Вейдера.. А вот пафосный подход Интегры вплотную.. зачем?.. непонятно.. На двух последних сканах.. это что, Майор взорвался?О_о
Klimat: Гиппократ Не является каноном... Тут ведь вот какая штука. Делая сабы к четвёртой серии (а конкретно - речь Майора), я имел счастье наткнуться на эту самую речь из манги, перепечатанную японскими фанами в понятный "Гугль-транслейту" формат. Сравнение перевода указанного мангашного теста с английскими сабами и русским переводом манги оказалось совершенно не в пользу последнего... Хотя и в сабах, конечно, при ближайшем рассмотрении, неточностей нашлось достаточно... В общем, да, нужно мнение переводчика... Но даже если это мнение будет не в мою пользу. Я всё равно не доверяю Графу .
Wadson: Хм, по-моему ход довольно-таки предсказуемый - получилось, что так или иначе жизнь Майору продлил Док, каким образом это уже второстепенный вопрос. (По спойлерам можно было подумать что Майор чуть ли не бабушка Алукарда). Интерес вызывают(в кой то веки!) последние слова Майора - надеюсь что они немного прояснят или дополнят уже некоторое время незатрагиваемую из-за обилия схваток тему Человеко-чудовищ. И еще непонятно почему Интегра снизошла до честной дуэли с тем, кого даже не считает противником - препятствием скорее. Или его слова как-то повлияли на нее? Рисовка отличная. Практически как в старые-добрые. PS Мда, с расстояния в метр Майор таки попадает в цель размером с человека. Почти попадает. И да, вот оказывается как выглядит Машина для Войны!)
Rayne: Сижу и размышляю над тем, престрелил ли Майор Интегру или не престрелил, или глаз выбил, или вообще просто щеку поцарапал, нарисованно непонятно. З.Ы. То, что очки Майора упали и его пригрохали я поняла. Просто разбитые очки Графини и фонтанчиккрови на месте глаза мне непонятен.
lt. Day: Выстрел Серас - на пять баллов. Майор - киборг? Честно не ожидал ))) Есть конечно вероятность, что это подстава, а настоящий Макс сидит где-нить и смеётся... но да, натянуто ) До-ок? Выходи. У нас есть к тебе пара вопросов ) Интегра будет смотрется пафосно с повязкой на глазу ) И да, возможно, я вижу лишь то, что мне хочется видеть, но последние две страницы напомнили мне о Капитане О_о
Via Haima: Последние 2 страницы не то на пожар похожи, не то на потоп. Похоже у Хирано выдумки закончились, если майор андроидом оказался, иначе как до такого моразма можно было додуматься?! в следующей главе он чё, снежного человека или потонувшую атлантиду вспомнит? И надо же было момент пристреливания майора (хотя как пристрелить андроида - ему ж фиолетово!) на главу растягивать.
Nesprit: Ахаха, Макс Железный Чилавег-молекула Да ладно вам, прикольная глава вышла. За появление СК уже радостно. И Вику реально красиво прорисовали.
Kylie: Вааааааах, трава протухла у Хирано......... Бу. Просто бу. Итак, если принимать во внимание хоть какие-то законы биологии, то Интегра и Майор - какбэ трупеги. Ну, Интегра - однозначно. Остались: Серас, Док, Хайн и Уолтер. Интерееееесно........ Мне понравилась прорисовка главы. Имхо, эффетко разбывается стекло. Очень красиво, да. И Серас ничего так. В общем, на четверку глава потянет...
Via Haima: Чёт не похоже на реальное появление СК, скорее за упоминане или воспиминание сходит, нэ? И потом, появление он бы ещё главы на три размусолил, а тут вдруг так скромненько. Не, ну майор - андроид,блин!!!...
Night Crowd : Ни разу это не похоже на смертельную рану у Интегры. Впечатление такое, что зацепило на излете, иначе где реки крови? Где пафос падающего человека? *это точно Хирано?* Майор исключительно повеселил. Киндер-сюрприз какой-то, ну а впрочем, пардон, если кого обидела, наконец-то он помер... вроде О_о *ну и что теперь курил Автор?* Мне интереснее всего, куда делся Уолтер? И да - и впрямь шикарная Серас. Все заканчивается закономерно, ну а впрочем, и политически, и экономически *логически! логически!* Нацистам не победить в манге японца. *покачивается в творческом кризисе* И когда там новая как-обычно-все-и-вся-проясняющая глава?
Kylie: Night Crowd пишет: Нацистам не победит ьв манге японца. дююю......(( Night Crowd пишет: *ну и что теперь курил Автор?* Я ж говорю - у травы срок годности истек... Кстати, да. Что там такое с майором, я так и не поняла. Проводочки, железки, кабели? Или глюк?... И да. Добрые люди, смените шапку и название!
Night Crowd : Kylie без перевода это не вкурится. Единственное, до чего допер мой мозг *следуя строгим правилам математической логики* Так это до того, что Майор Интегре что-то типа дуэли предложил, иначе почему она в него не шарахнула в первую же секунду?..
Klimat: Night Crowd Нацистам не победить в манге японца. Простите, а где Вы там японца нашли?
MARkyndrom: Klimat Это предложение может быть истолковано двумя способами.) Имеется в виду национальность автора. Наци-ретро-киберпанк рулит. Глава позабавила. Мозг Хирано был нахально зохаван ГИШем и Блеймом.
Klimat: Аааа... Туплю . Понял.
Nefer-Ra: Вот если это действительно отслыл в ГИТСу, то это действительно кукла, а не настоящий Майор. А кукол может быть и несколько. В общем, нам как всегда дали "ящик Пандоры". Понимай как знаешь. Трактуй как хочешь. Но из общей канвы глава не выбивается ни разу. В рамках постмодернового стеба она закономерна. Поэтому не надо кричать, что вас обманули. Смыл любого утверждения спорен. Как про истинного человека, так и про вечную войну. Это игра с множеством смыслов, точнее любой смысл может трактоваться по своему каждым из персонажей. К вопросу о пушке Серас - она ее скорее всего вытащила из трюма (где танк, подлодка, тарелочки и пр.) Перевод нам, кстати, совершенно ничего не прояснит, скорее всего.
Klimat: Кстати, кому интересно, ВОТ эта самая пушка.
Amaya: Мда,дамы и господа,такого маразма я ещё не видела,и я только что убедилась,что Майор-Киборг!!!Новая часть Терминатора уже начала по-немного проясняться.И издевается над дамами там как-то не подобает джельтмену,хотя кто его критикует,да и Интегре круто досталось,не представляю я её с повязкой,второй Бернадотт нашёлся,только полицейская порадовала,да и СК зарядно подняла мне настроение,ну а так,ничего путного я там не увидила,просто у Хирано явно по другим вышесказанным словам испортилась трава,или так таковой,её уже нет,кончилась.
Лунный Кот: А я не понимаю, почему вам не понравилась идея андроида-Майора? Во-первых, он не полность киборг. Видно что механические детали, проводки и т.д. скорее всего заменяют реальные органы, сосуды. мышцы и т.д. Тоесть получается что он био-механоид. Этот вывод я делаю на онове того, что есть кровь. Хотя мож это и не кровь. Но не важно, теперь вспомним, что Майор ценил в себе человечность. Но прожить столько лет человеку не дано. А если уж он не стал монстром, то глупо думать, чтобы он разрешил Доку делать из себя вампира, как остальных. Если он не захотел стать настоящим, то и искуственным вампиром становиться для него не логично. А тут самый логичный вариант, оставаясь человеком, заменять части своего организма на механические и более долговечные. Скорее всего тока мозг и остался настоящим, поэтому выстрел в голову вполне имеет смысл. От того, что Майор заменил большую часть своих органов на металл и пластик, человеком он быть не перестал. Что-же до Дока, то возможно он тоже самое и с собой проделал.
Fairbrook: Глава восхитительна! Действительно, кажется мы получили некоторое разъяснение теории истинного человека, так что пойду-как я, октопаю эту тему. Перевод очень хочется, я ж хочу знать, что Майор там Интегре разгонял. Что это за "дуэль" они изобразили. И кто выйграл>< А Док, однако, у нас не тлоько биолог ,но еще и механик... Или это не его работа?
MARkyndrom: Лунный Кот пишет: он не полность киборг. Мда? Спорно, ибо вскрытия еще не было.) Зато стало ясно, почему Максимка не мог похудеть. А вообще очень забавляет позиция некоторых товарищей. Дескать, и манга паршива, и трава испортилась, и Хирано нигадяй... "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" И, тем не менее, оную рыбу поглощают с завидным упорством.
Nefer-Ra: Fairbrook Возможно его, потому как медицина там все же в наличии. А возможно в соавторстве с Вальтером. Всяко может быть.
Night Crowd : О господи, следуя всем правилам, сейчас появится Дева-Тачикома. То-то будет весело... хотя на Тачикому более всего похож сам Майор. Сейчас еще кааааак споет... Fairbrook терзают меня смутные сомнения, что он ее просто развел на слабо. Дескать, ха, фройляйн, не вы меня убили, а ваша грудастая подчиненная. А самой как, нннэ?
Лунный Кот: MARkyndrom пишет: Зато стало ясно, почему Максимка не мог похудеть. Вот кстати это и странно, ведь в самом начале манги он был худой, толстеть он начал постепенно... но если он механический, то как?
MARkyndrom: Лунный Кот пишет: толстеть он начал постепенно... По-моему, Хирано просто сменил стиль отрисовки. Night Crowd пишет: сейчас появится Дева-Тачикома. О_о А не послать ли нам гонца письмо с такой замечательной идеей?
Amaya: Ой я не могу!Пересматриваю данную главу,так голова и кружится!Вот понимашь,поклонник Терминатора наш Хирано.
Fairbrook: Nefer-Ra пишет: Всяко может быть. Вот и интересно=) Просто, если его так проапгрейдили, почему в качестве техзнологии для создания армии выбрали другую? Или лишний вес и неумение стрелять было побочным эффектом? Night Crowd пишет: что он ее просто развел на слабо. Что-то совсем невесело мне тогда будет=( Но правдоподобно. Лунный Кот пишет: Вот кстати это и странно, ведь в самом начале манги он был худой, толстеть он начал постепенно... А мне казалось, всегда толстячком был. Даже в "рассвете".
КсандрГлайд: Ну что бы еще такого сказать... понравилось. Майор-киборг - вполне себе ничего, не то, чего я ждал, но и шока нет. Это вполне возможно для Миллениума, с их-то уровнем технологии - чипы для вампиров не так-то просто было соорудить, так что технология биоимплантации им известна. Интегра вряд ли померла. От пули, поразившей мозг, эффект другой - либо пролет через голову насквозь, либо совершенно аццкие повреждения. Судя по всему, она прошла немного косо, а не прямо в глаз. Наш полководец Кутузов после такого ранения прекрасно жил до пенсионного возраста, да еще и Наполеону выдал по полной, а Кутузова куда более жестокой пулей ранили, чем-то типа пуль Рип, но не волшебная. .Серас... Ну, я ее вообще люблю, а тут она еще и неплохо отожгла. Какой выстрел - снаряд еще и за пределы дирижабля куда-то улетел. Правда, ее любовь к мега-пушкам явно прогрессирует: 30 мм, 2х30 мм автомат, и вот теперь - 88 мм (торпеда не в счет...)... Что бы сказал об этом Фрейд? Вот что интересно... В прошлой главе Уолтер резанул ниточками по дирижаблю... А вот эффекта от этого мы в новой главе вроде бы не увидели. В чем дело?
Amaya: КсандрГлайд пишет: А мне казалось, всегда толстячком был. Даже в "рассвете". Эм...есть другие манги,с его участием,где он так сказать,худой. КсандрГлайд пишет: Вот что интересно... В прошлой главе Уолтер резанул ниточками по дирижаблю... А вот эффекта от этого мы в новой главе вроде бы не увидели. В чем дело? Cоглашаюсь с вами,я тоже не забыла про нашего предателя,что то вправду не так строится,как хотелось бы.Может Хирано приберёг этот кусок на десерт или про него забыл вообще?*будь неладна его трава*
Ascar D200: А вам не приходило в голову, что идея манги "монстра может убить только человек" перестала работать, когда Прыжок Кисы в Реку увенчался успехом? Победила не человечность, а сами законы мира. Совсем иные чем те, что давались в начале. И "человечность" Монтаны имела место быть лишь до Прыжка, сиречь, до момента, когда эксперимент начался. Манга вышла из канвы уже тогда. Собсно, это уже другая манга с совсем иной идеей. И да. Кто-то там говорил, что все скатывается к бояну? Простите, но это финал. Шапочный разбор. Я не спрашиваю, кто чего от финала ждал, но то, что в финале "подохнут все" было ясно с самого начала. Я еще могу понять претензии по плохой рисовке и коротким главам. Но "я это читаю по инерции" не нравится, не ешь. Что толку тратить на это время? Займитесь чем-нить полезным, если это "боян" и не портите настроение тем, кому нравится. И да. Крест на морде у Яна был в ТВ-анимЕ. Зачем она к майору в упор подошла - еще вопрос. Итак, все дохнут. Вопросы "как" и "как это отразится на всеми любимой Теории о Истинных Человеках" получают ответы. Ответ первый: теория не отображает практику. Завалили Альку безо всяких Человеков одним Кошаком. Если кто-то будет говорить, что теория была преданна, скажу лишь то, что она и была не верна. Это всего лишь теория, выведенная из личного опыта ОДНОГО персонажа. Может, у Ганса была своя теория о Истинных Вервольфах, но он просто был не разговорчив? Да, манга стала хуже, не спорю. Кому-то Наруто нравится. Слово есть такое "фанат" если себя к ним не причисляешь... Это вопрос о грани между терминами "изменения" и "измена". Она стала хуже, в ней исчезла основная теория, которую развинтили и зарыли и поставили памятник в лице А.А. Андерсена в Манге и 9томов самой манги в реале. Из манги исчез (почти) символизм, почти нет оригинальности. Но, повторяюсь, чего вы хотели от шапочного разбора? Ну ИМХО по самой главе. Первое, что бросилось в глаза - у майора еще и ноги то нет. С чего? Зачем Инт подошла к майору? По-моему, они оба хотели это закончить. Как и говорила Нефер, Инт должна после такого прокола застрелиться. Что она и сделала. Руками майора. Она подошла ближе, чтобы "Два выстрела, два трупа". Скан 22. Майор стреляет, Интегра стреляет, Пуля входи Инт в голву, и что-то что я итендифицировал, как пуля, вышедшая из головы Инт. То есть, голову прострелили насквозь. Инт погибла. "Два выстрела, два трупа". Серас может и выживет, но вот эти двое... "Это была хорошая война". По времени, думаю, Волтер будет кромсать Зепелин после выстрела из пушки на 88мм. На 11скане Инт близко к Майору. На 13 уже дальше. С чего? Уже уходила?
Night Crowd : Ascar D200 пишет: На 11скане Инт близко к Майору. На 13 уже дальше. С чего? Уже уходила? Мне показалось очередной Хирановский глюк. MARkyndrom пишет: О_о А не послать ли нам гонца письмо с такой замечательной идеей? ...и заодно вставить Интегре искусственные глаза ака Бато-сан. А Серас, правда, никакущая Мотоко... Fairbrook Ну как же ж, она ж у нас честь и гордость Британии, а по сути - та еще снобка. Таких как раз проще всего развести на слабо. Ascar D200 если бы пуля вошла в голову, там бы полчерепа снесло. Судя по тому как капли крови легли, задето верхнее веко, не более того.
Amaya: Ascar D200 Согласна,есть некоторые можно сказать оплошности автора Хирано,то что,сначало Тегра было чуть не в миллиметре от Майора,а потом уже на приличном расстояние,а вот по-поваду смерти Алу,кто говорил,что он умер?Никто,ибо в смой манге было сказано,не умер,а исчез,он вобрал в себя кровь кота,а как говорит сам майор:"Он кот Шрёдингер,к-ый наблюдает сам за собой,благодаря наличии собственной воли.И пока он осознаёт себя,он есть везде,и его нет нигде".Но после поглощение вампира его крови,кот затерялся в бесчисленных миллионов жизней и сознаний,и теперь не может осознать самого себя.И мы получаем,что он ни жив,ни мёртв.Алукард тоже стал частью мнимого,т.е.если он найдёт себя в бесчисленном кол-ве сознаний,он сможет вернуться.
Fairbrook: Ascar D200 пишет: Ответ первый: теория не отображает практику. Завалили Альку безо всяких Человеков одним Кошаком. Если кто-то будет говорить, что теория была преданна, скажу лишь то, что она и была не верна. Это всего лишь теория, выведенная из личного опыта ОДНОГО персонажа. Может, у Ганса была своя теория о Истинных Вервольфах, но он просто был не разговорчив? Об этом упомминали многие, не только Алукард. Мне не нужно, чтобы сработала та теория, которю сформулировал он. Мне нужен некий общий принцип, покоторому работает эта вселенная. Он все равно есть. Вопрос в том, понимает ли кто-либо из персонажей его правильно? Night Crowd пишет: Судя по тому как капли крови легли, задето верхнее веко, не более того. Угу, я вот тоже атк это опознала. Night Crowd пишет: Таких как раз проще всего развести на слабо. Люблю я ее все равно>< Вот и не хочу верить в такой вариант=)
Klimat: Fairbrook А мне казалось, всегда толстячком был. Даже в "рассвете". "Рассвет" начал выходить где-то между появлением четвёртого и пятого томов, т.е. тогда, когда Майор успел и в основной истории потолстеть... Однако раньше, в третьем томе, Майор толстяком не был. Причины? Согласен с озвученной ранее мыслью: Хирано просто решил сменить рисовку. Ascar D200 Ну ИМХО по самой главе. Первое, что бросилось в глаза - у майора еще и ноги то нет. С чего? Ну, в него попали из большой пушки ... На 11скане Инт близко к Майору. На 13 уже дальше. С чего? Уже уходила? Чудеса перспективы.
Лунный Кот: Интересно, вот такая мысль промелькнула... после высрелов, нам показывают пламя... Не значит ли это, что кто-то нажал в нужный момент на кнопочку, как это уже было несколько раз? Насчет Уолтера, думаю события этой главы происходят как раз во время того как он подходит к дирижаблю. Меня вот больше волнует кадр с СК, это Майор придался воспоминаниям? Или все-же будет возвращение Алукарда? Может перевод ответит на этот вопрос...
Night Crowd : Fairbrook *протягивает лапку* Я тоже ее очень люблю. Но как же ж тяжко любить такую спроптивую госпожу... Лунный Кот там уже давно все горит *Аматэрасу, матьматьмать, сгинь нечистая сила* и все никак не потухнет. Либо Хирано забыл об обратной тяге, либо... ну я не знаю... судя по тому пожарищу, что он упорно изображает, по всем законам физики огонь уже должен был либо все пожрать, либо устремиться туда, где кислороду больше. Моя не понимай. Считаем, что в Лондоне особый воздух. Ну а хотя, Хирано и физика - это особые категории, не зависящие друг т друга и не пересекающиеся ни в одной плоскости. -_-"
Гиппократ : Ascar D200 пишет: Я еще могу понять претензии по плохой рисовке и коротким главам. Но "я это читаю по инерции" не нравится, не ешь. Насколько я помню, высказывать своё мнение здесь ещё не запрещено... нэ? Ascar D200 пишет: И да. Крест на морде у Яна был в ТВ-анимЕ. Хорошо... забили на крест, факт попадания это не отменяет. Интегра -- хороший стрелок. И полная дура, раз позволяет развести себя на слабо. Ибо эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Шла с намерением прирезать как собаку, а в итоге опустилась до дуэли со чмом, которое даже не слишком живое... Я понимаю, если бы это была манга про век там 18-й... это было в моде. Расшаркивания там, вежливые улыбочки... Но это же простите, наш с вами гуманный и цивилизованный 20-й... когда гуманность то вообще не в моде... Это мне крайне напоминает какую-то страроанглийскую поэму, когда предводитель англичан позволил переправиться противнику через реку для создания равных условий, а в результате был разбит... собственно, поэма написана от лица его слуги, который тащит труп домой... Ascar D200 пишет: Она подошла ближе, чтобы "Два выстрела, два трупа". Скан 22. Майор стреляет, Интегра стреляет Я бы поверил, если бы действие было в Японии, а это были бы два самурая... Или артуровское время и благородные рыцари... На худой конец, если бы это были крайне уважающие друг друга враги. А здесь имеет место быть нацисткая мразь, и британский рыцарь, на глазах которого вышеупомянутая мразь вырезала целый город, более того -- столицу страны. И долг рыцаря тогда -- убедиться, что все передохли, а уже потом дырявить собственную бошку. Но да, её развели на "равные условия"... плюс к тому, чтобы считать леди истеричкой... хотя и не хочется. Но логику событий, согласно целям и характерам персонажей лично я потерял. Возможно, развод обставлен в лучших традициях философии и т.д. и т.п... Только вот Инт всю мангу эмоции под присягу закатывала и орала раза два от силы... уж больно поздно вдруг срываться. Night Crowd пишет: Ну а хотя, Хирано и физика - это особые категории, не зависящие друг т друга и не пересекающиеся ни в одной плоскости. Плюс стопицот.
Wadson: Ascar D200 пишет: Если кто-то будет говорить, что теория была преданна, скажу лишь то, что она и была не верна. Это всего лишь теория, выведенная из личного опыта ОДНОГО персонажа. В том-то и дело что она была преданна - потому что не на опыте героя основывалась, а на его вере. Ее основные положения можно коротко сформулировать так - 1)в мире существует вещь неизмеримой ценности имя которой Человек. Остальные вещи имеют ценность в зависимости от своего к нему отношения, но только он один - Абсолют. 2) Мир не может быть так устроен, чтобы этот Абсолют был повержен, т к без него невозможно сформулировать такое понятие как смысл(чего бы то ни было, в частности, жизни). При всей своей идеалистичности эта теория для живущих людей всегда будет носить статус постулата, ибо без нее не представляется возможным куда-то идти по жизни. Люди признают ее совершенно естественно при знакомстве с основными духовными ценностями. Даже условный и отчасти карикатурный ее крах в манге вызовет отрицательную реакцию у людей - в зависимости от того насколько сильно они ее отождествляют с происходящим на экране. Один раз в манге этот крах формально произошел когда главный герой будучи Человеком потерпел поражение в "священной" войне. После этого теория была им "усилена" удалением из нее такого "слабого" элемента как "Бог", т к он оказался в высшей степени ненадежным гарантом справедливости теории. Алукард вместо него возвел в ранг аксиомы некие абстрактные законы вселенной, одним из которых является знаменитое "Человек - победитель Чудовища, даже самого могучего". Т е в действительности Алу только формулировку поменял, суть и смысл остались прежними - идеалистически-гуманистическими. Второй крах (на этот раз уже окончательный) может состояться если Ал в текущем сражении потерпит поражение(как бы это необычайно ни звучало)и погибнет, не сделав ни шага для решения поставленной 523 года назад проблемы. Одновременно сольется в канализацию серьезный смысл манги(на него была претензия не смотря на комедийно-пародийную направленность). Я не считаю теорию Алукарда правильной. Он в ней все слишком упрощает и идеализирует, не учитывает, например, простой факт того, что человек может(попросту не может не) ошибаться(единовременно) и заблуждаться(продолжительное время). Однако я могу понять что заставляет его придерживаться такой расходящейся по всем швам теории. Смысл же всего действа с простым итогом - все неверно, а ничего нового не предложено я понять не могу.
Гиппократ : Wadson пишет: Смысл же всего действа с простым итогом - все неверно, а ничего нового не предложено я понять не могу. ППКС, не прибавить не отнять. Правда, имхо, всё погорело окончательно, когда Андерсон достал гвоздь, но это уже субъективное восприятие.
Nefer-Ra: Вообще-то по поводу всего этого я могу только повторить цитату: Наиболее зловещей игрой является, конечно, война. Э. Берн «Игры, в которые играют люди» ВСЕ персонажи играют в войну. Но каждый делает это так, как умеет. Алукард изначально проиграл и продал душу. А продав и осознав тщетность этого поступка создал теорию о чудовищах и истинных людях. Красивую, но слишком простую. И он жил в ее рамках (опять же, как мог). Майор эту теорию тоже знал (я думаю, он про вампиров знал больше всех Хеллсингов вместе взятых еще при обычной жизни). И решил ее использовать. Чудовища слишком прямолинейны- в этом их основная слабость. Для Андерсона война была смыслом существования (но не за рай - как изначально у Алу, не ради процесса - как у Майора, а ради искоренения и очищения). Именно поэтому он использовал гвоздь. Ему не нужна была человечность - он орудие Бога, и ничего больше. Личность в этом случае даже не вторична. Капитан просто делал свою работу. Без фанатизма. И, похоже, искал освобождения в каком-то смысле.
Klimat: Wadson При всей своей идеалистичности эта теория для живущих людей всегда будет носить статус постулата, ибо без нее не представляется возможным куда-то идти по жизни. Люди признают они ее совершенно естественно при знакомстве с основными духовными ценностями. А вот не согласен. Миром правит не непобедимость Людей с большой буквы, а теория вероятности... К чёрту философию Алукарда. ИМХО, конечно...
Via Haima: Говоря "чудовище могут убить только люди" возможно Алукард подразумевал: не тварение эволюции, а достоинство человека, как такового; такого, кто не опустится до уровня чудовища, не совершит низость или не отступится от своего, будучи сломленным обстоятельствами. или дело совсем в другом - в опытах которые над ним проводили (хотя не очень-то понимаю, что за бфйки об опытах?). Тут уж только те "люди", которые "опыты проводил" и знают какова смерть кащеева!
Ули: Поглядела пару сканов, послушала пересказ всей главы, посмеялась. Ну, что. Хеллсинг превращаетсяв эквивалент Тсубасы- мангу про инвалидов. Да здравствуют безногие, безрукие, безголовые, одноглазые, киборги и прочие увечные. Из Майора винтики-шпунтики высыпаются, Интегра одноглазая, Хайнкель однорукая, Люку ноги пооткусывали, Шред скосплеил Итошики-сэнсэя и совершил-таки самоубийство...Но ничего. Близится искомый финал.
zadrot-kun: начну: предположение что майор кукла помоему неверно, иначе зачем себя заключать в пуле непробиваемую колбу, коль ты не настоящий. кстати майор скорее не терминатор, а дарт вейдер. А вот по поводу огня и выстрела в Интегру. Такое ощущение будто пулю ктото поймал около лица, а следующий кадр наводит на мысль что этот ктото двигался со скоростью близкой к скорости света, создавая тем самым неимоверные воздушные потоки, по этой же причине его не видно на 22 скане... зы чет мне кажется что г-н Хирано давно уж помер, и рисует мангу уже совсем другие люди... больно у персонажей глаза раскосые...
Wadson: А вот не согласен. Миром правит не непобедимость Людей с большой буквы, а теория вероятности... К чёрту философию Алукарда. ИМХО, конечно... Вы меня немного не так поняли. Скажу по-другому - миру и его законам действительно начихать на человека, они не отличают его от горсти праха. И действительно в виду конечности человеческих сил он не может преодолеть налагаемые ими ограничения или изменить неизбежное, каким бы несправедливым оно ни было. Однако почти любой человек будет готов бросить(как бы пафосно это ни звучало) вызов этим законам, если они станут угрожать чему-то(кому-то) ему дорогому. И хотя результат будет в высшей степени предсказуем, человека это не остановит, потому что в душе он верит, что есть нечто более фундаментальное чем все вышеупомянутые законы. Алукард ни в какую не хочет признавать что человек это ничто. Законы мира оказались несправедливыми, Бог не явился, поэтому он возложил ответственность за справедливый исход всех земных дел на человека, сделав его Высшим Существом. И хотя такая ноша для людей слишком тяжела, они неизменно будут пытаться ее нести и никогда не признают власть обстоятельств, когда дело будет касаться основополагающих ценностей их жизни. Возможно тут уместно будет процитировать(не дословно, по смыслу) небольшой отрывок из Анны Карениной: ...все неимоверные усилия, все огромное затраченное время, сама очевидность и хладнокровные размышления человека в попытке понять, какое место он занимает в мире и чем является, привели лишь к невероятно простому и страшному ответу - он просто.. ничто, ничем особенным не является, частичка вещества, которая появилась на свет и через мгновение перестанет существовать. И в то же время он ничто так ясно не понимает как то, что такое утверждение - ложь от первого до последнего слова!..
Via Haima: Ули, Зато солидный дурдом, и реально живой интерес - а может херано извращенец?! Наверное ещё по главе персонально он посвятит докалечиванию тех, кто таки цел бродит. Может это даже тактический ход - типа всё так преподнести, чтоб финал родным аки-мама казался!!
Ули: Via Haima Готова высказать свои сомнения. Реально живой интерес - к чему? К сплошному нанесению увечий персонажам? Солидный дурдом? Ну, может быть, где-то отдаленно. Скучно. Ждешь-ждешь главу, а там такое, что хочется отбросить все два года рьяного фанатизма и совсем уйти на фэндом ВанПиса. )))) Via Haima пишет: Наверное ещё по главе персонально он посвятит докалечиванию тех, кто таки цел бродит. А какой смысл в том, что бы все стали инвалидами?Via Haima пишет: Может это даже тактический ход - типа всё так преподнести, чтоб финал родным аки-мама казался!! Половина людей уйдет , так и не дождавшсь финала))) *пробежалась по ленте избранного*. По крайней мере части хочется прочто обосноваться рядом с тазиком-эвтаназиком. Кифобги, это хорошо. Фрики - это хорошо. Но не кажется ли вам, что сначала были вампиры? И как-то о них немного позабыли?
Ули: zadrot-kun пишет: зы чет мне кажется что г-н Хирано давно уж помер, и рисует мангу уже совсем другие люди... больно у персонажей глаза раскосые... Д00, убили злобные фОнады))) И персонажи внезапно окосели от такого поворота событий (Это все ДесНот, ДесНот)))
J.O.E.: Серас хороша. На нее смотреть приятно) По поводу сюжета пока не могу ничего сказать... пока не чувствую, что это окончательный финиш в плане "слива". Потому что все еще интересно, что же будет дальше. Интегра... ну... да, скидывает с себя плащ она, конечно, красиво (прямо таки лелушег). И что за фигня с глазом? Мне что-то не верится, что человек при пулевом ранении в глаз может выжить. Или я чего-то в этой ситуации не поняла?
Night Angel: Ascar D200 пишет: Завалили Альку безо всяких Человеков одним Кошаком. А вот енто уже бред. Потому как и Алу и Шредя наверняка живы. *;) оптимистка* Amaya пишет: Алукард тоже стал частью мнимого,т.е.если он найдёт себя в бесчисленном кол-ве сознаний,он сможет вернуться. Это уже кажись в «Газонокосильщике» было, если не путаю. Хираныч увлекся фантастикой начала 90х? 0_о Night Crowd пишет: Судя по тому как капли крови легли, задето верхнее веко, не более того. Капли брызнули направо, голова качнулась направо - Тегре конец, пуля в мозге. Klimat пишет: Хирано просто решил сменить рисовку. Это Док в Макса деталек вделывал, вот тот и толстел. А ху из СК?
MARkyndrom: Night Angel пишет: пуля в мозге. Тогда где ошметки черепной коробки, фонтаны крови и пафосное падение очков милой фройляйн? Если задето веко, то становится очень интересно, по какой такой траектории летают пули, и чем занимался мангака на уроках физики. Уж не ботаникой ли?
Ули: J.O.E. пишет: Мне что-то не верится, что человек при пулевом ранении в глаз может выжить. Или я чего-то в этой ситуации не поняла? Нет, там же пуля по-идее в мозг попадает. Может быть, мангака решил повторить трюк с Ханей? Только не навылет, а по касательной? Или пуля просто зацепила дужку? Night Angel пишет: А ху из СК? нипонял. Всмысле, кто такой СК (кот этого не знает о0), или что от там делает? J.O.E. пишет: Интегра... ну... да, скидывает с себя плащ она, конечно, красиво (прямо таки лелушег). И что за фигня с глазом? Очки слетели, а у нее там - Гиасс! "Интегра - тру-Лулу" MARkyndrom Можно мне разъяснить ситуацию с этим моментом? (Этот скан я не видела, ибо да.)
Montana_Max: Кааа-кая прелесть=) I am mighty robot – beer is my fuel, beeep-beep. И поскольку Док так же не старился – похоже, и он. Либо они оба уже сидят в Бразилии, гоняют какао и смотрят по TV - как там их копии разруливают дельце. Что же – глава как и всегда держит в предвкушении продолжения) И не смотря на количество недовольных – равнодушных по-прежнему нет. Моё сердце ликует.
MARkyndrom: Ули пишет: Можно мне разъяснить ситуацию с этим моментом? Насколько я помню, тов. Хирано весьма любит сильно портить физиономии даже при касательном попадании. Взять хотя бы Ханю. А тут всего ничего крови, никаких масштабных разрушений в черепушке, да и очки упали только одни. По идее фройляйн вроде как жива, значит, пуля прошла по касательной. А стрелял фюрер, на первый взгляд, в упор. Так что траектория какая-то странная. Но, скорее всего, я просто что-то упустил из виду.) Впрочем, это уже так, послеполуночный бред, ибо думать как-то лень.
Amaya: Night Angel пишет: Это уже кажись в «Газонокосильщике» было, если не путаю. Хираныч увлекся фантастикой начала 90х? 0_о Он и так порядочно окунулся в мир фантастики:неправильная траектория летящей пули в лицо Интегры,заметьте,Майор оказался Киборгом-это не ли высшее проявление фантастики?Насмотрелся фильмов про машинки и железяки и решил:"А чем я хуже?".Вот и решил,порадовать нас неким сложным поворотом событий,думает,пусть читатели мозги понапрягают,пока я буду искать лишние деньги на траву и создам новый шедевр,а что потом?Может и Док некий железный дровосек?!Может у них все там,некая армия гибридов-роботов?Прям нашествие железных людей на бедную английскую монархию.
Millen: Amaya Майор - Железный Дровосек, Интегра/Серас - Элли, Капитан - пугало (так вот почему молчал..), Уолтер - Лев, кажется... а вообще, логика Хирано давно курит в сторонке. Очки Майоровы - мб, и умер, хотя был вроде последним трезво соображающим на весь сюжет Гиас Интегре шикарно будет, ня? имха, она Ширли... Уолтер и Хайнкель в следующей главе должны бы уже и загнуться окончательно либо торжествующе воскреснуть (Вольф - внебрачная дочь Кэпа от племянницы Майора).
iLLan: У меня сложилось впечатление, что уважаемый мангака задумал порешить всех и сразу. В итоге, останется кто-то один, например Виктория. Окинув грустным взглядом останки Лондона, она всхлипнет и застрелится с горя. happy end Интегру! Живую Интегру! Полцарства за живую Интегру!
Amaya: У меня ещё сложился экий такой интрегирующий меня вопросик:если Майор оказывается сплав металла с человеческой ДНК,и взглянув на него после пробоя его стекла 88 мм пушкой Серас,как он,простите меня,питался???!!!Этого я не могу понять!У него даж крови не было,может его потом так смастерили,зная,какая это будет битва?Ибо я не понимаю,то когда один из его людей дал ему по морде,а потом, когда вампиряга вкушал кровушки всего практически Лондона,у него в этих случаях было разбито лицо.
Night Crowd : Капли крови лежал у нее на волосах еще до того, как она подошла к Майору. А вот качнулась она вправо, фонтанчик влево. Не то девушка дернулась, не то я слепая.
Via Haima: Ули мда, хирано конечно козёл тот ещё, но не повод это бросать мангу, да и товарищ автор так поступает скорее всего из сугубо сберегательно-накопительных соображений. вот только пути херановы неисповедимы и чё он взялся всех марать мне тоже не ведомо, месяц - другой покажет. )) и конечно же жаль, что манга про вампиров мутировала в неясно что и сбоку бантик.
Nefer-Ra: Amaya вот эти несоответствия и наводят на мысль о кукле. в 56-й главе (кажется), когда Майор любовался Лондоном с дирижабля, Док сильно нервничал, что начальство подвергает себя опасности (момент с пафосным появлением Вальтера). И в той же главе был вопрос "готова ли она?" Сложив два и два получаем 25 и идею о дубле. Собственно ждем дальше, чем дело закончится. Хотя в следующей главе может быть откат на Вальтер+Ханя или на Алукард и Шреда.
Amaya: Мда,от этой главы я ждала чего-то вразумительного и ясного,но наш Хирано решил этот вопрос по-инному.Представляю,что он черкнёт в следующей главе!
Via Haima: Так и есть, будет продолжать затягивать интригу. В предыдущей главе недоприбил Уолтера, чуть поодаль Алукарда, сейчас существование Интегры тоже смурной вопрос. Да и вообще там каша такая со всемы этими метаморфозами, что хрен разоберёшьсяю да и надо ли? если бы там ещё хоть пара не двусмыссленных намёков была, а то ведь так преподносит, что однозначно не сказать. просто времени проведённом в предвкушении жаль и всё.
Fairbrook: Nefer-Ra пишет: в 56-й главе (кажется), когда Майор любовался Лондоном с дирижабля, Док сильно нервничал, что начальство подвергает себя опасности (момент с пафосным появлением Вальтера). И в той же главе был вопрос "готова ли она?" Сложив два и два получаем 25 и идею о дубле. Вот эта идея мне нравится. Даже очень. Дева - всего лишь кукла-дубль Майора. Тогда он действительно всех неслабо развел... Хотя слишком уж долго они готовили эту куклу. Разве это так сложно? Да и вроде бы по фигуре то нечто в бинтах на Майора не особо похоже. Или, Nefer-Ra, ты имела в виду, что "готова ли она?" спрашивалось не о Деве вообще? Что кукла и Дева - это таки разные вещи?
Nefer-Ra: Это спорный вопрос. Само понятие "Дева" - отечественного происхождения. В английской версии, кажется, везде было "Она". А что за "она" - никто не знает. Поэтому могли иметь в виду два разных понятия. Т.е. в рассвете это некий вампирский прототип, а в 56-й главе - механическая кукла. Но если автор соизволит - расскажет. А нет - так и не узнаем.
Amaya: Nefer-Ra пишет: Но если автор соизволит - расскажет. А нет - так и не узнаем. Долго ж нам предётся этого ждать,пока Тегра и этот железный дровосек будут друг друга потихоничку колышматить антикваром,пойдут в бой не только круты пушки,но и доски,и табуреты и тд и тп,пока ничего не останется,потом будет пронокновенная речь Майора,на это я и не сомневаюсь,расскажет там о себе тра-ля-ля,потом Тегра будет из него выбивать,как вернуть вампира,потом может появится Уолтер,ну хоть еле-живой но появится,увидим распластавшуйся по земле Ханю,потом посмотрим последним глазком на горящий Лондон*прям как Пожар Москвы*,да и так далее,пока он эту муть рассосёт,мож и предёт конец этому маразму,но узнать,что это за"Она"-это довольно интригующий меня вопрос,а может Хирано и вовсе забыл о том,что сам писал?И "Она" может кто угодно и что угодно.
Ули: Fairbrook пишет: Вот эта идея мне нравится. Даже очень. Дева - всего лишь кукла-дубль Майора. Тогда он действительно всех неслабо развел... Хотя слишком уж долго они готовили эту куклу. Разве это так сложно? Да и вроде бы по фигуре то нечто в бинтах на Майора не особо похоже. Они готовили толго наверно потому. что были не сильны в этих технологиях тогда. А в "Хеллсинге" уже игурирует кукла-дубль... Могло же такое быть? Тогда идея, что: Montana_Max пишет: Либо они оба уже сидят в Бразилии, гоняют какао и смотрят по TV - как там их копии разруливают дельце. вполне может иметь место.
Reidzi: А очки точно майора, ибо у Тегры они без оправы..
КсандрГлайд: Очки Майора, точняк. Ибо только половинка к тому же. Кровь из Майора таки течет, хоть и маловато. Скорее всего, большая часть тела механизирована, а вот голова и мозг - живые. Тегра, думаю, жива. Я же привел пример - наш полководец Кутузов после такой же раны жил до старости. Да и у Бернадотте нет глаза, а череп на месте... Дева все же должна, ИМХО, иметь отношение к вампирам - это вам не киборги, нужен образец. Думаю, Хирано, как он часто делал в последних томах, опять готовит нам какую-то подлянку и случится то, чего мы не ждали. Посмотрим...
zadrot-kun: заметил интересную вещь, 20 скан, пистолет Интегра держит в правой руке, на 22скане она целится левой)) Почемуто вспомнилась следующая ситуация http://www.onemanga.com/Hellsing/2/24/ з.ы. А очки точно майоровы, так как у Тегровских 1 перекладинка скрепляющая окуляры, а у Майора их 2!
Говорящее_тело: *скончалось от счастья* Интегрочке отстрелили глазик - де-жа-вю, ня? У Серас это сопровождалось сильной кровопотерей, спазмом сосудов и временной мигренью. А "Дева" это и есть кукла Майор (!?!?!?). Хе хе, какое странное действие у радиации 1945-го года... zadrot-kun заметил интересную вещь, 20 скан, пистолет Интегра держит в правой руке, на 22скане она целится левой)) Это же элементарно, Ватсон!!! В первом случае камера снимает отражение в зеркале!!
Fairbrook: Nefer-Ra пишет: Само понятие "Дева" - отечественного происхождения. В английской версии, кажется, везде было "Она". Точно, я все время забываю. Тогда мне эта версия еще больше нравится=) КсандрГлайд пишет: Дева все же должна, ИМХО, иметь отношение к вампирам - это вам не киборги, нужен образец. Хотя вот эта мысл ьв голове тоже была и она меня смущает. Не вяжутся киборги у меня с этой вселенной. Amaya пишет: Долго ж нам предётся этого ждать Да мы тут как-то уже привыкли... КсандрГлайд пишет: Кровь из Майора таки течет, хоть и маловато. А может, это машинне масло?О_о Оно ведь тоже темное, на черно-белой картинке одинаково с кровью выглядит, думаю. Reidzi пишет: А очки точно майора, ибо у Тегры они без оправы.. Я счааастлива... Имхо - не один более или менее значимый персанож там не умрет.. хм... "неэффектно". А пуля в глаз - это неэффектно. В общем, не убили ее, нет...
Nefer-Ra: В общем, альфа-версия перевода пока дает такой мощный отсыл к ГИТСу, что с отальным оно вообще никак не вяжется. Ни разу. Потому как там поминаеются едва ли не "призраки", составляющие человеческую суть (точнее, суть мыслящего существа) в ГИТСе. Отсюда снова выходим на противоречие. В предыдущих томах Майор с аппетитом трескает булочки, запивая их какао и т.д. А Док нервничает за безопасность начальтва (что ему может особо грозить, если он даже в виде полутушки связно излагает мысль и умудряется подстрелить Интгеру?). Что-то тут не так, совсем... Опять же, в ГИТСе Мотока могла контролировать несколько своих тел... Короче, опять приходим к тому, что ни черта не понятно З.Ы. А еще мне бы интересно увидеть перевод от Сапфира, как он это все объяснит... АПД. кому вдруг интересно - в 10-м томе пока 118 страниц. Т.е нас ждет от 70 до 100 страниц еще. До конца года хватит.
Night Crowd : Nefer-Ra Мотоко руку отрывали едва не до плеча - она даже не пискнула. О господи, сейчас и тут классиков цитировать начнут? Выйдет Док в синем капюшончике и запустит галограмму... А ведь по первости, признать, мне показалось, что из Майора вылезло примерно то же, что и из папы Сани. Однако тогжа герр Монтана никакой не человек, хоть ты тресни. Продался за булку с маслом кибернетическое тельце вечности
Amaya: Nefer-Ra пишет: А еще мне бы интересно увидеть перевод от Сапфира, как он это все объяснит... С этим я полностью согласна,лучше уж своими глазами посмотреть на перевод,нежели выдумывать небылицы,кто иль что там Майор и тд и тп,появится,увидим,может наши предположения были неверными.Кто знает?!Только наш автор Хирано. Fairbrook пишет: А может, это машинне масло? и этот вариант,если честно,я рассматривала,но он почему-то не катит,хоть тресни.
Night Angel: MARkyndrom пишет: Тогда где ошметки черепной коробки Ошметки сзади головы выскочили, на рисунок они не попали просто. Очки чьи-то там падали. Макс мазила редкая, поэтому Интегра могла выжить даже так. У того же Кутузова (которого тут уже упоминали) после попадания в глаз были еще и неполадки со слухом, т.к. пуля прошла навылет под углом задев височную часть мозга. Но то Кутузов, а то Тегра. Мне ее тоже жаль. Ули пишет: Всмысле, кто такой СК (кот этого не знает о0), или что от там делает? Я этого не знаю, я вообще тут недавно, аббревиатуры смущают. Так кто-нибудь мне ответит? iLLan пишет: Интегру! Живую Интегру! Полцарства за живую Интегру! "Дорогой Дедушка Мороз, я никогда у тебя ничего не просила, но теперь я доведена до отчаяния и все же осмелюсь молить у тебя самую малость - немного травы высшего качества для товарища Хирано. Спасибо заранее. P.S. А еще оживление Бернадотте, Капитана, Шреди и Алукарда...) P.S.S. И не надо убивать Уолтера." КсандрГлайд пишет: Да и у Бернадотте нет глаза, а череп на месте... У Берни может быть просто осколочное ранение, когда глаз вытек, а до мозга осколок не долетел. Впрочем это же может быть и у Интегры - осколок от разбитых ее пулей очков майора, это вообще не пулей ее ранило. А майор промазал даже в упор.
MARkyndrom: Night Angel пишет: Ошметки сзади головы выскочили, на рисунок они не попали просто. Тогда почему цел череп?) Night Angel пишет: Очки чьи-то там падали. Собственно, уже упоминалось, что это очки Монтаны. Ибо оправа есть и двойная дужка.
Nemesis: MARkyndrom пишет: Тогда почему цел череп?) Я сомневаюсь, что 9-ым калибром так сразу пол башки снесёт, тем более неизвестно где этот раритетный Р-38 пролежал полвека.
Fairbrook: Night Angel пишет: Я этого не знаю, я вообще тут недавно, аббревиатуры смущают. Так кто-нибудь мне ответит? СК - сокращение от "Снежная Королева", так называют детскую форму алукарада. Мне вот интересно, я сама-то правлиьно знаю? Модераторы раздела, исправьте в названии темы, что "сканов нет". Ну и сотрите тут это потом=)
MARkyndrom: Nemesis пишет: пролежал полвека. В смазке.) Nemesis пишет: что 9-ым калибром Гений Дока мог и с этим раритетом что-то интересное сделать. Но не суть. Как говорили не раз, умрут все, но пафосно, долго и на свой манер красиво. Пуля в голову как-то не очень подходит под эту характеристику.
Pers Spiku: когда появятся переводы не известно? zadrot-kun пишет: заметил интересную вещь, 20 скан, пистолет Интегра держит в правой руке, на 22скане она целится левой)) зато в переводе на русский если мангу отразить всё будет идеально, для нашего человека Хирано старается ))
Kylie: Pers Spiku пишет: пистолет Интегра держит в правой руке, на 22скане она целится левой)) Какбэ левша, ннэ?..... Fairbrook пишет: я сама-то правлиьно знаю? Какбэ вроде да. Или коллективный глюк?....
Nemesis: Кстати Дока в этой главе не было видно.. как и в предидущей, и в той, что была перед ней. Последний раз его можно было заметить в 88-ой главе направляющимся куда-то.. но вот куда? Kylie пишет: Какбэ левша, ннэ?..... Раньше стреляла правой..
Kylie: Nemesis пишет: Раньше стреляла правой.. Какбэ переученная левша?........
Nefer-Ra: Кому интересно - альфа версия скрипта от Люциуса - http://sunrise.forum24.ru/?1-3-0-00000008-000-0-0 Сапфир на данный момент перевод закончил, но на сканы еще не вбил. Может быть он будет трактовать текст иначе - не знаю. Но трава у Хирано была на редкость забористая...
Via Haima: Мда.... Как Хирано так проглючило - загадка... Ну и смысл у главы, зашатаешься, причём в прямом и в переносном смысле! Не знаю, может для понимая такой охинеи нужно сплошь состоять из высшего смысла, но впечатление от главы, даже с переводом просто, к сожалению, незабываемое... Как я понимаю, смысл свего вышераскаляконного свёлся к: "ой, майор, какой подлец - не человек!..." - "нееет, я человек, ну и что, что развалился тут так нелицеприятно, исхожу себе искорками и шурупчиками, всё равно вам не понять, давайте стреляться!..." Если и следующая глава косоглазого (рукого, ногого, мозгого) Хирано окажется таким же шедевром, думаю, сезон охоты на него можно будит объявить открытым...
Ascar D200: Скажу одно. Мне жаль переводчиков.
YuliaFelix: "Вампира Алукарда - не сьем!!" Ой блин, не могу XDDDD Терь это фраза века XDD Звучит как "Ну, погоди!"
Pers Spiku: "Вампира Алукарда – не съем!!" это на современный сленг "неперевариваю"
YuliaFelix: Больше похоже на СССР-овские агитплакаты: "Спиртное - не пью!" Вот и тут тоже самое...
Klimat: Ну что же, перевод вполне вписался в моё понимание RAW-ки. Идея более чем ясна.
Night Crowd : Аха... значит, не кукла-дублер, а Робокоп. В лучших традициях - что было - то собрали. Ну за то хоть какие-то фрагменты манги, которые были непонятны раньше, прояснились.
Alichen: Хм..... у автора кризис идей. Уже вторую главу подряд кому-то отстреливают глаз. Причем именно левый.
MARkyndrom: Мда... Сколько времени потратили на дискуссии об Истинном Человеке... А ларчик просто открывался. Сейчас придет Мотоко и всё-всё исправит. ^_^
Night Crowd : MARkyndrom пишет: Сейчас придет Мотоко и всё-всё исправит. ^_^ Цитируя Селинджера *_* И складывая журавликов. А кто Смеющийся человек? *мозг, мозг, где тыыыыыы?*
MARkyndrom: Night Crowd пишет: А кто Смеющийся человек? СК засветилась уже... Алукард? О_о
Kylie: Альзо Майор не подкачал - речь как всегда длинна и пафосна.... Ну хоть в одном трава сработала верно....
Lucius-C: В общем, Хирано явно пил в компании с Масамунэ... И песни горланил, Ориги - под балалайку, для пущего а-ля рюс А может и не только пил Если еще покурят - в финале прибежит толпа ёжиков тачиком во главе с другим Майором - Мотоко, набъют всем оставшимся физиономии, и утащат нашего Майора - чинить... в качестве контрольного выстрела - под веселую песенку из финала второго сезона ГИТСа.
Amaya: Мда,забыла я прочитать перевод,хоть не досканальный,но всё же,вот муть понаписана там,точно Хирано ввёл речи героев на свой лад,смысл жизни и всё такое,и очень насмешила дословно переведённая фраза:"Вампира Алукарда-я не съем!!!",вот умора,вот какой великий и могучий японский язык,а может и обкуренный самим Хирано и его главным и преданным другом-травой!? Ну пока я там не увидела этакой развязки и хоть малейший намёк на дальнейшее развитие событий и сюжета вцелом.Молодец,Хирано,так держать.
Erena: Люди, значит 91 и 92 главу уже успели перевести на русский, да? И её уже выложили тут, в этих темах и можно уже смело скачивать, не боясь за разрыв мозгов из-за убойной травы Хирано?
Гиппократ : Erena пишет: И её уже выложили тут, в этих темах и можно уже смело скачивать, не боясь за разрыв мозгов из-за убойной травы Хирано? Равка(японский) в шапке. Ссылка на скрипт(текстовый перевод) -- несколькими постами ранее. Мозх перед прочтением, желательно, выключить, дабы избежать перегруза...
Лунный Кот: Но речь у Майора (мозга в баночке) все равно хорошая, тут придраться не к чему.
Via Haima: Конечно, не придраться, зачем к нему придираться, он же "вампира Алукарда - не съест"!... )))
Fairbrook: MARkyndrom пишет: Сколько времени потратили на дискуссии об Истинном Человеке... А ларчик просто открывался. Разве?) Собственно, подтвердилась пока одна гипотеза, что физическая сущность для Истинного человека не имеет первостепенного значения. Но лично я продолжаю настаивать, что подобные "апгрейды" - одно, а обращение в вампира - другое, и, в частности, Селас у нас уже не человек. И еще - что насчет морального аспекта? Как можно убивать сотни невинных и быть истинным человеком? Перевод.. Ну что ж, майор в своем рпертуаре, много пустого трепа с одной-единсвенной центральной мыслью: "Я все равно человек!". Помните, кто-то говорил, что фраза Алукарда "Чудовище могут убить только люди" звучит скоре как "Я хочу, чтобы меня убил человек". Вот тут примерно тоже самое. Хочет он быть истинным человеком и все тут. Но поступок Интегры мне таки непонтен. Вроде даже и не на слабо развели... У меня забрезжила надежда, что она знает, что делает. В общем кибер-технологии с этой вселенной у меня не вяжутся, но в цело мн епо-прежнему все нравится=)
MARkyndrom: Fairbrook пишет: Разве?) По-моему, вполне, учитывая тот факт, что Макс является отображением самого Хирано.) Исключительно категория духовая и не более того. Та же Серас не выбрала, кем быть, то есть не смогла реализовать свою волю. Впрочем, означенной воли могло и не быть вовсе, так что трумен из нее никакой. Fairbrook пишет: Как можно убивать сотни невинных и быть истинным человеком? С его точки зрения невинными они не были.)
Night Crowd : Fairbrook пишет: Ну что ж, майор в своем рпертуаре, много пустого трепа с одной-единсвенной центральной мыслью: "Я все равно человек!". Мне кажется, это у нас с тобой просто на фоне отвращения к этому конкретно персу. Если быть до конца объективной, то и леди Хеллсинг руки помарала не мало. *резонным тоном* В Хеллсинге все преследуют свои цели, просто ловко чем-то прикрываются... ну да я уже столько раз об этом писала где только можно, не хочу повторяться. Но мозги в баночке я человеком не считаю. А теперь сугубое ИМХО - на фоне большей части персов манги Алукард-то человеком и выходит. Он стремится к самосовершенствоанию, лично мне показалось, что именно устами Андерсона Хирано Алукарда человеком и назвал. Да и раскаиваться он умеет. В отличие от "засоленных мозгов". Да и цель у него своя, в принципе, довольно благородная - мир от себя самого очистить. Уж лучше чем врываться в город на дережопеле и устраивать Армагеддон местного масштаба.
Klimat: Причина, по которой Майор отличает Чудовище от Человека, - сохранность Личности. Вампир, поглощая кровь, забирает себе знания других людей, перемешивая их со своими, становясь сильнее, умнее, опаснее, но теряя при этом собственную уникальность, превращаясь из конкретной Личности в некое подобие коллективного разума. Именно этот процесс растворения Человека в котле из чужих жизней так ненавидит Макс, именно из-за желания остаться собой он отказался пить тянущуюся к нему кровь. И тут я даже с Майором где-то согласен... Сила, регенерация, трансформация, бессмертие, фамильяры - это всё Майор присвоил бы с превеликим удовольствием... А вот себя терять не захотел... И не стал. Про Серас. До момента смерти Пипа она под Майорово определение тру Человека подходила вполне. После... Тут уже с какой стороны посмотреть. Насколько Пип интегрирован в личность Полицейской, а насколько автономен?.. Чувствую, таки скорее автономен, ибо свою волю таки сохранил... Да и, кстати, вампир при желании всегда может избавится от засоряющих разум личностей, просто выпустив их в свет, как Алукард при снятии Нулевой Печати. Так что все эти заморочки с Людьми и Чудовищами более чем размыты и относительны... ВотЪ.
MARkyndrom: Klimat пишет: До момента смерти Пипа она под Майорово определение тру Человека подходила вполне. А она действовала по своей воле согласно своему желанию, добиваясь ранее самостоятельно установленной цели? Night Crowd пишет: Он стремится к самосовершенствоанию Мда... Интересно, а он сам об этом знает?) Night Crowd пишет: мир от себя самого очистить. Пруфлинк что ли предоставьте, ибо как-то запамятовал столь значимую фразу.)
Klimat: MARkyndrom А она действовала по своей воле согласно своему желанию, добиваясь ранее самостоятельно установленной цели? Нет. Не совсем... А это разве обязательное условие? Не припомню такого...
Nefer-Ra: Night Crowd Он (Алукард) за свою долгую жизнь и нежизнь народу уморил в таких локальных "концах света" не меньше, чем Майор (с поправкой на развитие вооружений), а то и больше. Так что невинных агнцев там нет и быть не может. По определению. Кстати, манга среди всего прочего это и показывает, хоть и местами неявно. Алукард - монстр самый что ни есть, убийство ради убийста, и даже хуже - от скуки. Андерсон - религиозный фанатик со стажем Капитан - вот он, как ни странно, к агнцу ближе всех, потому как убивал исключительно по приказу и без фанатизма (хотя откат на Малмеди наводит на мысли об обратном) Серас - убивает с ясными глазами и чистым сердцем, ибо приказано обожаемым господином/госпожой (вот уж трудно хуже придумать) Вальтер - предатель со стажем Пип - наемник (принципы там какие-то пробегали, но далеко не возвышенные) Ханя и Юмие - фанатизм и по вере и по призванию. ну и воспитание папы Сани сказалось. Рип, Зорин, Каин - работа такая, уже свыше 50-ти лет. Ни эмоций, ни сожалений. Развлечение в какой-то мере ипредмет гордости. Валлентайны - отморозки как есть, хоть и "по понятиям и понтам" Док - не убийца, н очудовище. Потому как ученые с безграничными возможностыми - страшные люди. Шредингер - вечный ребенок с соотв. настроениями, реакцией и психикой. А подростки те еще "цветы жизни". Максвелл - человек, как это ни странно. Но человек с непомерными амбициями, изощренным умом и уязвленной гордостью. Помножим на Андерсона во всех смыслах и получим потенциального диктатора от религии. Торквемада-2, только доделать дело не дали. Интегра - он отдает приказы на убийство там, где можно было их не отдавать. И делает это все чаще и чаще. Достойный продолжатель дела Алукарда. ну и психическую неусточивость это все провоцирует. Майор - война как способ самореализации и самоуничтожения в то же время. Но он единственный сам себя не предает. Хотя за сохранение своего "Я" (вне зависимости от его формы) каждый раз платит цену, которую никто больше платить не рискнул. Там если копнуть в клиническую психиатрию вообще все запущено. Ну и кто тут весь в белом?
Wadson: *встревает* Серас может совершенно не выглядеть как принимающий самостоятельные решения человек, но если возникнет ситуация, где ей придется выбирать между бесчеловечным приказом и неподчинением, основанным на личных представлениях о справедливости, ее выбор будет очевиден. Ее взгляды изменились со времени обращения, но эти изменения коснулись только прояснения и четкости формулировки уже существовавших моральных принципов. Полицейская теперь знает что на войне неизбежны жертвы и порой приходится участвовать в сражениях, не делающих чести участникам. Но со стороной она определилась однозначно - однозначнее чем когда бы то ни было. Агнцев в манге нет, но нет и совершенных злодеев(почти). Алукард физически способен разорять целые страны и из континентов пыстыни делать. Однако он этого не делает(к непричастным лицам он вообще никакого интереса не проявляет). Помните фильм "Хищник"? "Он нападает только на вооруженных людей". (c) Андерсон в приюте работает, совершенно неадекватен в вопросах конфессионной принадлежности, но и только. Такие не сидят, а лечатся. Пип тоже один непоколебимый ограничитель имеет - с поправкой на способности и мотивацию(деньги) позиция похожа на Алукардовскую. Так или иначе тормоза есть у всех. Кроме Майора с его концепцией Вечной Войны.
MARkyndrom: Klimat пишет: Не припомню такого... По-моему, в речи Майора присутствовало. Wadson пишет: где ей придется выбирать между бесчеловечным приказом и неподчинением, основанным на личных представлениях о справедливости, ее выбор будет очевиден. А как же ситуация в отеле?) Nefer-Ra пишет: Ну и кто тут весь в белом? Санитары... Кстати, прадоксальная любовь к этому цвету наблюдается в лагере беспокойных наци.
Nefer-Ra: Wadson Она верно служит. И что? Она уже чудовище, стрессовая ситуация дала форсированное развитие способностей. Не пни ее бернадотте - померла б под сапогом Капитана рыдая (пока он ей с брезгливым видом голову бы откручивал). Она в любом случае несамостоятельна. Любое ее действие вызвано приказом или жесточайшей необходимостью. Она не создает ситуаций, она в них влипает.
Lucius-C: Если переводить в современные термины - то одним из отличий человека от чудовища по Хирано будет соответственно проактивность и реактивность. То есть - человек "имеет свои собственные волю и желания", он может ставить цели и достигать их. Сам. Чудовище лишь реагирует на внешний мир, руководствуясь инстинктами и приказами. Тому же Алукарду нужны враги, и желательно нужен хозяин - иначе его существование бессмысленно, и сводится к сну и еде.
Night Crowd : MARkyndrom а я и сказала, что ИМХО))) *а еще мы иногда генерируем странные фразы, но объяснить их можем путем очень долгого монолога в пустоту, засорять темку мы не будем))) Ежели что - милости прошу на приватный разговор. Здесь говорить на такие темы опасно - это ангст* Nefer-Ra Майор в белом. Интегра в белом. Док в белом. Костюме, плаще, халате) Человека в Хеллсинге нет ни одного. Это если вкапываться. А майор сам себя предал. Или переврал. В начале манги он всяко говорил другое. Как впрочем и все в начале говорили другое. И делали по-другому. А, и еще кое-что - все эти споры исключительно из любви/нелюбви к определенному персонажу. Все равно мы все неправы. Права только трава Хирано как единственный источник вдохновения. Хоть одну умную мысль из себя выжала, оооооссспади...
Nefer-Ra: Night Crowd У Хирано прав Майор - ибо альтер-эго. И Серас - ибо 5-й размер и любимая (за это) героиня. Вот и думай, что в результате выйдет...
Wadson: MARkyndrom пишет: А как же ситуация в отеле?) Wadson пишет: Ее взгляды изменились со времени обращения, но эти изменения коснулись только прояснения и четкости формулировки уже существовавших моральных принципов. Полицейская теперь знает что на войне неизбежны жертвы и порой приходится участвовать в сражениях, не делающих чести участникам. Но "цель оправдывает любые средства" - это не про нее. Следовать или не следовать приказам - тоже выбор и личное решение. Подняться или нет, проигрывая сражение - тоже(кто бы что тебе ни говорил). И приказы можно выполнять по-разному. Можно было бы спокойно в особняке остаться - формально выполнив последнее задание. "Если ты и правда не хочешь быть пилотом - никто тебя не заставит". (c) Серас далека от мысли - сделаю все что прикажут, все равно любые последствия и ответственность не на мне. Алукард именно такой ход мысли разделяет, ибо из словаря слово "совесть" давно выкинул. Если бы Интегра вдруг сошла с ума и переметнулась на сторону Майора, Полицейская прекратила бы выполнять ее приказы. Если бы Алукард и Интегра по какой-то необычайной причине погибли вместе со всеми сотрудниками, и Серас осталась один на один со всем Батальоном - она бы все равно вступила в безнадежную схватку.
MARkyndrom: Wadson пишет: Следовать или не следовать приказам - тоже выбор и личное решение. М... а можно пример, где она послала лесом начальство?)
Ascar D200: Nefer-Ra пишет: (хотя откат на Малмеди наводит на мысли об обратном) Соблаговолите просветить темного на предмет смысла этой фразы. Сиречь, что есть Малмеди и о каком откате идет речь?
Amaya: Night Crowd пишет: А, и еще кое-что - все эти споры исключительно из любви/нелюбви к определенному персонажу. Все равно мы все неправы. Права только трава Хирано как единственный источник вдохновения. Полностью с вами согласна,я уже употребляла данную фразу,а то и вправду,попросту таки речи горланим. Ascar D200 пишет: Соблаговолите просветить темного на предмет смысла этой фразы. Сиречь, что есть Малмеди и о каком откате идет речь? Эммм...я и сама порядком не поняла,что эт такое за откат и Малмеди...
Klimat: MARkyndrom А она действовала по своей воле согласно своему желанию, добиваясь ранее самостоятельно установленной цели? Собственно, у меня в голове всплыла каноническая картинка Хозяин/Слуга из 91 главы и я там раньше черканул: "Нет, не совсем"... Не подумав особо... А тут всё не так просто. Давайте, значит, разбираться. Итак: Серас - воля, желания, цели. Начнём с того, кто такая Серас. Дочь копа. В детстве она потеряла семью: отца с матерью убили буквально в соседней комнате, что, разумеется, оставило в личности будущей полицейской глубокий след. Но про след, это потом. А что же делает Витория сейчас? Врывается в комнату с убийцами, подходит вплотную к одному из преступников и тыкает его со всего размаху вилкой в глаз. Согласитесь, не каждый ребёнок на такое способен. Тут нужны недюжая смелость, решительность и, разумеется, безрассудство, хотя последнее я бы списал на состояние аффекта. Серас получает пулю и становится свидетелем изнасилования трупа собственной матери. У многих других детей от такого зрелища могло бы и крышу на совсем унести, кстати... Потом приют и драки (не шуточные - долбонула противника в голову булыжником, как-никак) с мальчишками. Притом драки не на ровном месте - противные мальчишки отбирали у детей (или же у самой Серас, об этой подробности история умалчивает) игрушки. Имеем вполне ясную картину: сперва вилка в глаз, теперь камень в череп - Викторию с самого детства тянуло противостоять несправедливости. Это у неё, можно сказать, в крови. Результат закономерен - Серас идёт в полицию. Причём не просто в полицию, а в убойный отдел. Оперативником, прошу заметить. Человеком, имеющим частенько прямой контакт с опасными преступниками. Человеком, явно не для красоты носящим пистолет. Как Полицейская стала вампиром? После превращения товарищей в гулей, после скоростных выкрутасов "священника", после слов "священника" и Алукарда, после его (Алукарда) торжественного воскрешения и финального разноса всего и вся сомнений в том, что вампиры существуют и один из них (в широкополой шляпе) стоит сейчас перед ней, не оставалось. "Ну как?" - спрашивает граф. Типа, что делать будешь. В манге эпизод этим и заканчивается, в OVA же нам показывают Серас, из последних сил тянущую к Уборщику Хэллсинга руку. А могла бы закрыть тихонько глаза и умереть. Но предпочла другое. Алукард не раз потом говорил: "Это был её собственный выбор". Возвращаемся к главному вопросу. Воля, желания, цели. Желания и цели - бороться с несправедливостью. Ранее в лице обычных преступников, теперь в лице "Миллениума". Вполне сходится. Работая в "Хэллсинге", Полицейская как раз и занимается тем, чем всю свою жизнь хотела. Воля. У Серас есть шев - Интегра. Интегра отдаёт приказы. Но, если подумать, в полиции над Викторией точно так же стоял отдающий приказы босс. Так что тут ничего не изменилось. И приказы эти пока совершенно не противоречат принципам самой Полицейской, даже наоборот, они этим принципам вполне отвечают. Так почему бы их и не выполнять? Возвращаясь к резне в Бразилии. Я очень, очень, очень сильно сомневаюсь, что будь на месте Алукарда Полицейская, та резня вообще имела бы место быть. Не было бы её, просто уверен. Такие вот размышления... Amaya Эммм...я и сама порядком не поняла,что эт такое за откат и Малмеди ... "Некоторые преступления частей Ваффен-СС [...] В 1944 году солдаты Ваффен-СС расстреляли около 70 американских пленных в местечке Мелмеди (Malmedy)." Наша "Википедия". Malmedy massacre в английской "Википедии".
Nefer-Ra: Klimat Откат на прошлое Серас не 100% достоверен. Зорин показывала утрированный вариант воспоминаний. Тот, который способен разрушить личность. Поэтому в реале могло быть без некрофилии и вилок. Да и стреляли в Викторию вряд ли - показанная рана была смертельна для ребенка.
Via Haima: Nefer-Ra пишет: У Хирано прав Майор - ибо альтер-эго. Как интересно, вам хирано сам сказал? ) Альтер-эго не помешает осуждать самого себя, и потом, для констатации правоты суджений одного альтер-эга не достаточно, не находите? Night Crowd пишет: И Серас - ибо 5-й размер и любимая (за это) героиня. Скорее Серас альтер-эго, если уж выживающая пока она, слеловательно только её позицию он одобряет (говорю на данным момент), или он решил, в силу осознаваемости странноты философии "войны ради войны", благородно свою точку зрения упокоить? 5 размер возводит Серас в ранг любимой (из-зи этого) героини? Он что хентаев мало рисовал, что такая вящая причина привязвала у герою?
Amaya: Klimat Спасибо большое,теперь мне ясно,что такое откат и Малмеди. Via Haima пишет: Скорее Серас альтер-эго Как не странно,я согласна полностью с этим утверждение,ибо Серас единственный выживший персонаж в этом "маразме",да и воля её не покинула,как и преданность данному делу,служению Организации Хеллсинг,возглавляемой Интеграл Хеллсинг,она не потеряла саму себя,а это,многого стоит,на мой взгляд.
Nefer-Ra: Via Haima Хирано это на какм-то из отаконов говорил (про Майора). Собственно и про то, что Серас любимая героиня. Количество отрисованного хентая никак не влияет на предпочтения в размерах (скорее их усугубляет...). Вообще если интервью мангак почитать, то начинаешь понимать, что рисованых девиц они любят больше.. а посмотрев на самих мангак - понимаешь почему. Упокоить свое альтер-эго Хирано не мешает ничего, как и сочинять от его лица полную околесицу. Автору позволено все. Не стоит об этом забывать. По поводу концовки - скорее всего в "живых" он оставит именно Серас. Другой вопрос - как к этому будет все сведено.
Klimat: Nefer-Ra Откат на прошлое Серас не 100% достоверен. Зорин показывала утрированный вариант воспоминаний. Тот, который способен разрушить личность. Поэтому в реале могло быть без некрофилии и вилок. Да и стреляли в Викторию вряд ли - показанная рана была смертельна для ребенка. Ну, это предположение мы, думаю, проверить не сможем никоим образом, так что тут продолжать спорить не стану. ИМХО, прошлое достоверно. Почему-то мне так кажется. Уж очень это прошлое подходит под характер... А так, конечно, всяческие теории право на жизнь имеют... Апдейт: лишь заметим, что Полицейская в любом случае является круглой сиротой. Это уже факт.
Nefer-Ra: Klimat Даже когда манга будет закончена - место для теорий останется, поскольку автор никогда не расскажет все до последнего чиха. Ему это не нужно, скучно, да и зачем? Поэтому все наши логические и не очень построения имеют право на жизнь.
Via Haima: Nefer-Ra пишет: Хирано это на какм-то из отаконов говорил (про Майора). Собственно и про то, что Серас любимая героиня. Японец Хирано изобразил альтер-эго махровым нацистским фашистом, в добавок сыном проститутки? Как минимум странно. И реализуется оно через процесс восприятия пищи и безконечную войну (в равной степени и безцельную)? *Вопрос не адресованный, а, скорее, риторический* И потом Nefer-Ra пишет: на какм-то из отаконов говорил Не аргумент. Разве речь выше не шла о достоверности выражения "У Хирано прав Майор - ибо альтер-эго"? Понимаете ли, хочу выразить то, что если и допустить что майор и есть такая странная реализация хирановых помыслов, это вовсе не означает правоту оного; а такое заявление оспоримо со многих точек зрения, особенно принимая во внимание вышесказанное. Любовь же Хирано к 5 размеру на бумаге наталкивает лишь на мысль о удивительной форме половых извращений. Amayа, не стоит обольщатся на её счёт - зверь хирано пока не протрезвел!)
Lucius-C: Via Haima пишет: Японец Хирано изобразил альтер-эго махровым нацистским фашистом, в добавок сыном проститутки? У Хирано вообще сложные тараканы, и Рейху он как минимум симпатизирует. Сын проститутки - видно хотел подчеркнуть причины становления столь неординарной и негуманной личности, как Майор. Да и потом - версия "Койота" есть апокриф, тогда сам образ Майора еще не был предрешен - в АП он куда более похож на Максвелла. Хотя уже там, кстати, киборг. Так что - учитывая характер творчества, идей и тараканов Хирано - Майор есть самый натуральный альтер-эго. Вообще же про то, как мог герр Хирано изобразить себя злым нацистом - почитайте историю Второй мировой войны, особенно в части блоков, войны в Азии и на Тихом океане, а также - идейную базу японской экспансии, и методы подавления недовольства (от "гуманности" и изобретательности которых даже откомандированные туда люди из СС были в тихом шоке). В общем - японцы главными союзниками немцев были И ничуть не меньшими нацистами - "высшая раса Ямато" и все такое..
Night Crowd : Via Haima Пятый закон Мёрфи: У главных героев куча неразрешенных проблем с корнями в дествте. Поправка Анно: У ВСЕХ героев куча неразрешенных проблем с корнями в детстве. Мы видим пятый закон Мёрфи с поправкой Анно в действии. Поэтому не будем злорадствовать - Хирано просто не склонен к Мерисьюизму, а потому вместо высокого, красивого, обаятельного и умного изобразил себя в виде Майора.
Wadson: MARkyndrom пишет: М... а можно пример, где она послала лесом начальство?) Ответ в свете сообщения Klimat'а нахожу излишним. Nefer-Ra пишет: Вообще если интервью мангак почитать, то начинаешь понимать, что рисованых девиц они любят больше.. а посмотрев на самих мангак - понимаешь почему. Хирано пока первый известный мне мангака, который такими заявлениями составляет о себе мнение. Подавляющее большинство читанных мной интервью показывают мангак(Миура, Садамото, Нихей, Киширо и еще несколько) как людей творческих, прилагающих усилия для повышения художественной ценности своих произведений. Это скорее Хирано нонсенс в мире серьезной манги. Night Crowd пишет: а потому вместо высокого, красивого, обаятельного и умного изобразил себя в виде Алукарда)) Если серьезно - он ведь еще в университете начал разрабатывать Хеллсинг. Я думаю его неимоверно достали все существовавшие тогда типажи главных героев. Вот он и придумал того, кто мог бы ему самому понравиться - Ал отражает мысли, предпочтения и некоторые душевные черты автора лучше многих героев, имхо.
hapkom: а теперь я даже отпишусь, тряхну стариной. Итак... в прямолинейных лит.произведениях держится какая-то генеральная линия, некий аналог морали, подтверждаемая реальностью. И обычно это транслируется через мировоззрения героев. Пример: эльфенлайд и идея что самые жестокие - это люди. Но это прямолинейно и скучно, поэтому те же мангаки местами применяют другие приёмы. В том же бличе акцент смещается очень сильно, когда Грим шепчет Ичиго, что он сильно не прав в том что хочет спасти. *сумбурненько* Так вот. Хеллсинг в этом плане восхитителен. Каждый персонаж имеет свою систему бзиков. И с течением времени эти бзики натыкаются на действительность. Люк считал себя гением до того момента как ему начали откручивать вторую ногу, денди также пытался самоутвердиться. Андерсон вообще отождествляет себя с погодой. Но в результате погоду делает (извините за каламбур) тот, у кого силёнок поболе. А это обычно Алукард. Он спокойно проиграл Ван Хеллсингу, но ту же Рип убил без сожалений, хотя мог бы по собственной прихоти организовать всё наоборот. Каждый твердит про своё и свято верит в эту интерпретацию - Интегра верит в некий абстрактный Долг, который имеет мало общего со здравым смыслом, Уолтер вообще начал считать себя ангелом смерти. Но от громкости фраз никто его в Готей-13 явно не возьмёт. Гюнше проиграл Серас лишь по причине, что сам хотел умереть. А так, кто бы что не говорил - всё равно главная идеология Хирано - балом правит сильнейший (а обычно это Алукард, Уолтер, Монтана или тот же Гюнше). А трындеть умеют все) И поэтому Алукард и Майор дуэтом могут разглагольствовать о труе-человеках, Денди, Рип и Люк - считать себя сильнее всех до поры до времени. Так что намного более каноничным, чем рассусоливания Монтаны, будет пример когда Уолтер небрежненько нашинковал японскую монашку, хотя та явно верила в Победу и свою Правоту. Поэтому брать чьи-то слова за основной лейтомотив я считаю нецелесообразным, если честно. Большинство персонажей явно не соответствуют первоначальным запросам - та же Серас изначально из себя строит человека, но чем больше строит, тем более перестаёт на него походить и в результате втягивается в процесс.
Nefer-Ra: Wadson Манга - это НЕ серьезно. По умолчанию. А с поправкой на сотни тысяч наименований, миллиардные тиражи и множество авторов любая выборка заведомо нерепрезентативна... не дает нужный результат, проще говоря. З.Ы. Цутому Нихей и худ.ценность у меня не вяжутся. Вот глюков у него много - так это да... Абарра - тот еще фрукт (кажется, одна из его последних работ) По поводу Хирано - http://en.wikipedia.org/wiki/Kouta_Hirano (Майора он рисовал со своего отражения в зеркале, явно :) и это еще не самая свежая фотка, но последнем отаконе форма "колобок" была почти достигнута)
Lucius-C: Wadson пишет: Хирано пока первый известный мне мангака, который такими заявлениями составляет о себе мнение. Подавляющее большинство читанных мной интервью показывают мангак(Миура, Садамото, Нихей, Киширо и еще несколько) как людей творческих, прилагающих усилия для повышения художественной ценности своих произведений. Это скорее Хирано нонсенс в мире серьезной манги. Пардон, но нонсенс - это "серьезная манга"... В ней каждый развлекается как может, и чьи тараканы находят отклик в лице тараканов читателей, тот и оказывается успешен. Остальное - "художественная критика", которая существует лишь для самой себя, и которую большинство авторов с удовольствием закопали бы заживо и попрыгали на холмике. Ибо автор по определению - сам по себе и вне стандартов. А талантливый - тем паче. Это уже критики придумывают, каким "должен быть" правильный аффтар... а самим аффтарам это как правило искренне по барабану. Тарантино тоже очень нестандартные роли с точки зрения мэри-сьюизма играет, в отличие от нашего гиперпафосного Михалкова - и режиссер он право куда более интересный и популярный...
Via Haima: Lucius-C, благодарю за предложение осведомиться касательно истории нацизма (немецкого или японского для меня, увы, не много значит), но являюсь личностью, крайне НЕ заинтересованной в доскональном изучении подобного. Lucius-C пишет: Так что - учитывая характер творчества, идей и тараканов Хирано - Майор есть самый натуральный альтер-эго. Само содержание несёт характер сознательного, но, пардон, причём тогда альтер-эго? Уважаемый, альтер - не альтернативное? Если я что-то путаю, извиняйте. ) Night Crowd , чтобы не являться "мерисьюистом", Хирано очень должен был состояться как личность. Внешность в таком "состоянии" имеет далеко не последнее значение. Как вы думаете, насколько Хирано состоялся внешне, чтобы стать таким немерисьюистом, шоб аш до майора? ) Wadson пишет: Ал отражает мысли, предпочтения и некоторые душевные черты автора лучше многих героев Если позволите, полностью вас поддерживаю. Скажу более, именно создание героя "далеко не в белом" (как было сказано ранее), но и не в "чёрном", причём с той категорией тараканов, которые вызывают скорее симпатию, нежели отвращение, является этому достоверным свидетельством
Wadson: Nefer-Ra пишет: Манга - это НЕ серьезно. По умолчанию. А с поправкой на сотни тысяч наименований, миллиардные тиражи и множество авторов любая выборка заведомо нерепрезентативна... не дает нужный результат, проще говоря. В таком случае с поправкой на миллионы наименований и миллиардные тиражы современное музыкальное искусство(и кинематограф) тоже казалось бы представляют собой весьма жалкое зрелище. Термин "манга" просто название для черно-белых японских комиксов строго говоря. Никакого отношения к художественной ценности(и "серьезности") это слово не имеет - пока к нему не применены какие-то фильтры работающие по некому критерию(и одним из них как раз в этом случае может быть эта самая худ. ценность). Ни одна выборка не может быть презентативна просто потому, что слишком уж широко понятие данного вида искусства. Словосочетание "Художественная(даже высокохудожественная) манга(и аниме)" не являются чем-то необычайным пока существует хотя бы один представитель этой категории. Если представители жанра остросюжетных боевиков пользуются большей популярностью среди людей по всему земному шару, это ни в каком смысле не принижает понятие кино в целом. Lucius-C пишет: В ней каждый развлекается как может, и чьи тараканы находят отклик в лице тараканов читателей, тот и оказывается успешен. Остальное - "художественная критика", которая существует лишь для самой себя, и которую большинство авторов с удовольствием закопали бы заживо и попрыгали на холмике. Ибо автор по определению - сам по себе и вне стандартов. А талантливый - тем паче. Это уже критики придумывают, каким "должен быть" правильный аффтар... а самим аффтарам это как правило искренне по барабану. Как успех среди потребителей(равно как и отзывы критиков) связан с художественной ценностью? Что мешает автору пытаться создать произведение, которое сможет претендовать на статус культурного наследия(как например сборник романов Толстого)? "По барабану" на критиков было и ему и, скажем, Донцовой, однако разница между тем что у них получается ведь есть?) И почему вы отказываете в этом художникам-мангакам?
Lucius-C: Via Haima пишет: Уважаемый, альтер - не альтернативное? Альтер-эго - это не фрейдистский, а литературный термин :) Так что - именно в смысле отражения автора в персонаже. Нацизм... а разве от закрывания глаз он исчезнет? И потом, история Рейха и Японии не сводится к одному нацизму - и считать интерес к ним развнозначным симпатиям к нацизму по меньшей мере смешно. Тот же Майор - какой угодно психопат, но национальный вопрос ему явно искренне фиолетов. Уточню - я искренне интересуюсь и симпатизирую и Рейху, и Израилю - и никоим боком не считаю это логическим противоречием Ибо закатывание глаз и стоны "как можно интересоваться нацизмом" - не меньшее ханжество, чем левацкие стенания о "невинных палестинских детях", невинно стреляющих в солдат Цахал... Wadson пишет... Эм... и где отрицется художественность манги как жанра, пардон? Ну а мнение, что есть некая "особо высокая культура", вроде выставок ржавых труб в нью-йоркских галереях, понятная лишь "избранным" из тусовки, но преподносимая как нечто элитарное - всегда напоминало мне сказку о голом короле. Не надо путать высокий художественный уровень произведения, который отнюдь не есть величина обратная заинтересованной аудитории, и претенциозный модернистский арт, порой вызывающий лишь рвотный рефлекс. Здоровый постмодернистский стеб, особенно такой толковый как Хеллсинг, на порядок выше этого, и массовость аудитории тут отнюдь не помеха. Так что в целом - согласен. Ну а будет ли Хеллсинг частью культурного наследия эпохи постмодерна - покажет время
Via Haima: Lucius-C пишет: Уточню - я искренне интересуюсь и симпатизирую и Рейху, и Израилю - и никоим боком не считаю это логическим противоречием Ибо закатывание глаз и стоны "как можно интересоваться нацизмом" - не меньшее ханжество, чем левацкие стенания о "невинных палестинских детях", невинно стреляющих в солдат Цахал... Уважаемый, насколько вы им симпатизируете, настолько мне до них параллельно. ) А по-правде негативно. Извините, возможно мы друг друга не так поняли, но какое это имеет отношение ко мною изложенному? Lucius-C пишет: Альтер-эго - это не фрейдистский, а литературный термин :) О фрейдовском альтер эге не часто увидишь, и литературное этакое тоже выглядит странно. ) От лат. alter ego - другой "Я", второе "Я" - литературно; по Юнгу - "тень", персонификация недопускаемого, вытесненного содержания собственной психики... Так что это совсем не про "отражение автора в персонаже". ) Lucius-C пишет: Нацизм... а разве от закрывания глаз он исчезнет? И потом, история Рейха и Японии не сводится к одному нацизму - и считать интерес к ним развнозначным симпатиям к нацизму по меньшей мере смешно. Повторюсь, если вы в предыдущем посте не обратили внимания: доскональное изучение данного вопроса (т.е. подробное) не представляет интереса. Речь шла о нацизме, не о державах, верно? Между подробным изучением и полным попустительством (закрывание глаз, как вы выразились) не позволите ли выбрать нечто умеренное? )
Wadson: Lucius-C пишет: где отрицется художественность манги как жанра Lucius-C пишет: Пардон, но нонсенс - это "серьезная манга" - ваш тезис. Под словом "серьезная" я как раз имел в виду "высокохудожественная". Я пытался в посте выше сказать, что это отнюдь не нонсенс. Не более чем "низкохудожественная" манга. Lucius-C пишет: В ней каждый развлекается как может, и чьи тараканы находят отклик в лице тараканов читателей, тот и оказывается успешен. - второй ваш тезис. Мне показалось, что он ставит под сомнение возможность несчастного вида изобразительного искусства быть высокохудожественным. Если это так, то могу сказать, что хотя большинство мангак далеки от мысли сделать свое детище совершенным(это признак настоящего творца) потому как заинтересованы в основном в зарабатывании денег и, соответственно, привлекательности для масс, не для всех это занятие является ремеслом или способом развлечься. Не каждый в ней "развлекается как может" - мне обидно за упорный труд немногочисленных, но преданных своему делу людей этой профессии. Lucius-C пишет: Не надо путать высокий художественный уровень произведения, который отнюдь не есть величина обратная заинтересованной аудитории, и претенциозный модернистский арт, порой вызывающий лишь рвотный рефлекс. Претенциозный модернистский арт - словосочетание, если я правильно понимаю, намекающее в данном контексте на бедность художественных приемов жанра(как у нью-йоркских ржавых труб).. Дело в том, что фактически у мангаки не меньше возможностей к реализации своих идей чем у художника и немногим меньше чем у писателя, учитывая что первые могут компенсировать вторые(требования издательства едва ли будут важны для человека, посвятившего всю жизнь одному произведению - а такие есть). И потом - у молодого человека, который бренчит в подъезде соседнего дома на гитаре(от творчества которого меня тоже порой подташнивает) есть все те же семь нот и шесть струн, что были у Хендрикса. Главное не что у тебя в руках, а как ты с этим управляешься. Все упирается в талант и трудолюбие конкретного человека - отнюдь не в жанровую принадлежность произведения.
hapkom: а может об искусстве где-нить в другом месте поспорите. я конечно понимаю, оффтоп и холивар там...но это глава по манге. Создавайте темку в потусторонних разделах, если Тимсон не будет против. Устное...и не предупреждение.
Any-demon: *набегалась по комнате, с воплями - Хирано я тебя убьюююю!!! Напилась валерьянки пополам с виски, и наконец села писать* Ну товарищ Хирано, ну загнул. Все-таки этот укуренный мвангака любит ставить подлянки в самом необычном месте. (вспомните шестой "рассвет"), чего-чего, а того что Майор окажется неким искуственным телом я уж не ожидала... Мдааа... я три дня находилась в шоке, прежде чем стала писать отзыв...
Amaya: Any-demon Все мы немножко шокированы этаким рассудком нашего обкуренного Хирано.
Nefer-Ra: Про искусство проехали, спорщики не договорятся, потому что слишком разные "понятия понятий" и их трактовка (собственно, вот вам явное отражение того, как трактуются одни и те же (формально) понятия разными людьми. Поэтому треп про истинного человека в хелллсинге - это именно треп и выяснение отношений с применением оружия массового поражения) По поводу самой манги - осталось от 70 до 100 страниц. Если Майор действительно выбыл (на счет Инт это сомнительно), то нас ждут флешбеки. Может быть наш дорогой автор все же вспомнит, что он местами недорассказал. В любом случае ждем следующую главу, и надеемся, что она будет в этом месяце, без пропусков.
КсандрГлайд: Точно ждем... Флешбеки-флешбеками, однако если Майор выбыл, то нам остались только Док (С Девой или без), Уолтер и Шредингер. Как ни крути, что-то интересное должно быть скоро. Думаю, Хираныч нас не разочарует и опять подстроит нам гадость в самом интересном и неожиданном месте....
Nefer-Ra: КсандрГлайд Реально у нас имеются: - недостреленная Интегра (может быть откат в далекое детство или что-то по мотивам выбора между человеческой смертью и вампирским существованием) - озадаченная Серас (которой вроде бы надо хозяйку спасать или тоже откатиться куда-то на пафосную речь Алукарда, получить ментального пенделя и что-то сделать) - Док - тут вообще большой вопрос, могут и не показать совсем. Вроде его и не было. - Вальтер - результат падения нитей на дирижабль нам по идее покажут хоть на полстранички. Да и молча персонажи тут обычно не умирают. - Ханя - там еще полутушка была, опять же предсмертная речь, откат в прошлое и т.д. - Шредингер и/или Алукард - маловероятно, но вдруг. Опять же много странных мыслей на тему самоопределения личности вне пространства/времени. Если это покажут все, или хоть половину - как раз и будет до конца тома.
Evil_Girl: Вау, Майор-робот - судя по его ошметкам - и Интегра с лопающимися глазами - это что-то новенькое... Чем же порадует 93-яя? Нашествием Чужих? Восстанием машин? Ждем...
Amaya: Evil_Girl Надеюсь,этакого экшена не наблюдается в протуманенном подсознании Хираныча,а то скоро вся манга "Хеллсинг" будет насквозь пропитана фантастикой и сумасшествием,а вдруг,Алукард вернётся в образе робокопа?!+ _ +
КсандрГлайд: Nefer-Ra пишет: Если это покажут все, или хоть половину - как раз и будет до конца тома. Похоже на то. Если Хираныч на этом томе закончит, то, скорее всего, может и не будет пилить все перечисленное на отдельные эпизоды, а может устроить нечто глобальное, чтобы все, всех, и сразу... Не, я не про ядерный взрыв, а про полный апофигей, апофеоз или кульминацию (совсем запутался в терминах). Что-нибудь такое...извращенное. Алу роботом не станет, не тот герой, равно как и Серас. Все-таки Майор был потенциально способен на такой фокус, что-то же сохранило ему жизнь и относительную молодость, да и фашисты народ изобретательный, причем равно в областях техники и мистики.
Any-demon: Amaya пишет: а вдруг,Алукард вернётся в образе робокопа?!+ тогда я застрелюсь... или сделаю харакири Хирано!!! Помнится, кто-то упоминал,что намеки на этакую сущность Майора были раньше. Вспомните фразу Рип на авианосце: "Осталось 35 часов 35 минут. Не могу дождаться, не могу дождаться! Пожалуйста, поторопитесь, господин заместитель" Я сначала думала, что это ошибка перевода, но теперь сомневаюсь...
Nefer-Ra: Any-demon в том моменте скорее обыгрывалась не суть, а неявная должность.
Klimat: Заместителем Майора называли довольно часто. Он им фюрера замещал, видимо. Лично я всегда так это "звание" понимал...
Klimat: Перевод от Сапфира. Как всегда, большое ему спасибо.
OldDirtyBastard: Прочитал, поржал. Не оттого, что стебно, а от того, что тут даже пресловутый ярлык "постмодерн" не дает аффтару опраффдания. А вообще все это напоминает цитату одну, сквозь зубы. Ты ушел шесть часов назад, чтобы купить счетчик купюр, а назад вернулся с обдолбанной девкой и мешком удобрений! "Карты. деньги, два ствола", режиссер Гай Риччи С уходом Андерсона, увы, ушел и Хеллсинг. Гиппократ, дружище, ну его на**й. Я с тобой.
К.Б.: А меня глава не сильно разочаровала. ИМХО, намного лучше, чем ряд предыдущих, как в плане рисовки, так и в плане сюжета. Согласитесь, неожиданно. И главное, никого не оставляет равнодушным. Если бы всё шло спокойно по самой логичной колее, вот тогда Хеллсинг бы действительно кончился.
Hasim Vingent: Вот я думаю - странно, что столько народу удивилось кибернетичности майора. Если не ошибаюсь, его таким показывали еще со времен ангельской пыли.
Badger: Hasim Vingent пишет: Вот я думаю - странно, что столько народу удивилось кибернетичности майора. Если не ошибаюсь, его таким показывали еще со времен ангельской пыли. Все-таки "Ангельская пыль" не является каноном, потому довод безоснователен. Хирано и не такое рисовал.
Nefer-Ra: Ангельская пыль - только одна из идей, разработанных Хирано. Там у него Майор больше на Максвелла (или Инт) похож. Койт в этом плане немножко ближе к тому, что в итоге получилось. Но Хирано старое не выбрасывает, а бережно хранит. Вот оно и всплывает кверху брюшком иногда...
OldDirtyBastard: Hasim Vingent пишет: Вот я думаю - странно, что столько народу удивилось кибернетичности майора. Если не ошибаюсь, его таким показывали еще со времен ангельской пыли. Да тут кажись просто ошметки человеческой плоти....
К.Б.: OldDirtyBastard пишет: Да тут кажись просто ошметки человеческой плоти.... Нет, мне кажется, не похоже. На торчащий каркас (скелет) и порванные провода смахивает больше. Хотя...
Nefer-Ra: К.Б. Там вполне может быть и смесь. Кстати, не факт, что уцелевшая половинка тоже искусственная. Пока не предъявят мозги в банке (ну что Хирано стоит откат в 45-й нарисовать?), любая гипотеза имеет право на жизнь.
Amaya: Nefer-Ra Мда,пока Хирано дотянется своей рукой до рисовального пера,пройдёт немало времени,а может он и не собирается упоминать о вашем вышесказанном,что ему стоит,взять и промолчать о своём намёке на "железную" человечность Майора.Будет неким скрытым фактом,и этот вариант я не отрицаю.
Фьоре Валентинэ: Но тогда Майор - просто очередное оружие... Либо Хирано не умеет рисовать ошмётки кровоточащей плоти Хотя крови там как-то маловато... Первая действенная и хоть как-то информативная глава
Говорящее_тело: Это мне дал один человек, так что не думайте, что это я :)) (ждём его регистрации) Вот, тут перевод (с английского) прямо на сканах (ня, ня, ня): Ссылка удалена Администратором в соответствии с правилами форума о выкладывании манги и перевода.
Nefer-Ra: Говорящее_тело Кхм... Как уже неоднократно говорилось - Сапфир не очень любит, когда используют его сканы. Так что с такими ссылками все же полегче. РАВы - РАВами, скрипты - скриптами, а вот совмещение одного с другим без разрешения делать не стоит. По крайней мере для самых свежих глав. Для тех, кто будет возмущаться - Сапфир сейчас единственный сканлейтер. Все прочие расползающиеся через некоторое время по сети сканы обычно его и есть. (исключение могут составить разве что японские файлообменники)
creiz: Прочитал. Очень разочаровался. Манга стала гораздо менее интересной (наверно трава закончилась ). Я так понял майор лишил Интергу глаза, но не жизни. И мне очень интересно как можно перевести на русский фразу: "Therefore I Truly DETEST Him!". Вот это слово DETEST, как его пожно перевести? З.Ы. На последней странице написано: "To Be Continued (6/30 On Sale). Это новая глава 30 июня выходит?
Via Haima: creiz, да, наверное 30 - это число (раз такой месяц не существует)), а 6 - это июнь... Хотя не стоит за основу брать россказни Хирано. Видите ли, с ним и не такие глюки случаются... (((
Crazy Pilot: Прочтение оставило интересные чувства... порадовал майор своими рассуждениями (при словах о том, что воля делает людей людьми, вообще захотелось встать и зааплодировать), понравился этот ход с механизированностью тела майора, вот только имхо, слишком много внимания взрывам, следам от пролетевших пуль, разбитому стеклу и т.п. (что стабильно наблюдается весь 10й том), а ход событий как-то затянут, такое ощущение, что Хирано еще не определился со сценарием... creiz пишет: Я так понял майор лишил Интергу глаза, но не жизни. глаз она потеряла, но главное мозг не задет... =) думаю, выживет, несмотря на то, что ранение врядли совместимое с жизнью (не ГАТНЗ же все-таки, главные герои обязательно выживут )) )
creiz: Crazy Pilot пишет: вот только имхо, слишком много внимания взрывам, следам от пролетевших пуль, разбитому стеклу и т.п Полностью поддерживаю! Действительно если посмотреть то каждая 4, 5 страница это "роспись" взрыва. Я конечно понимаю что дирижабль рушиться, но зачем это росписывать ТАК достоверно?
Nefer-Ra: Дамы и господа, ну не нравится - не ешьте! Задолбали уже своими "фе". В танкобоне (печатный том манги, если кто не в курсе) все смотрится значительно гармоничнее, и все эти взрывы, полеты пуль и распадающиеся дирижабли - к месту. Они создают эффект паузы в достаточно напряженном дейстивии. Я понимаю, что большинство народу так в силу природной лени и вообще никогда не будет мангу перечитывать, а еще меньшее купит ее в бумаге, но может быть пора вписать в правила пункт, запрещающий посты в духе "стало скучно, не буду читать"? Зачем вы сообщаете об этом всем?
Badger: Мне в этой главе не нравится то, что идея Человека начинает трешать по всем швам как лоскутное одеяло, которое каждый тащит в свою сторону. Но если не обращать внимания на высказывания Алукарда о Чудовищах и Человеке, указывая в качестве причины то, что это его ЛИЧНАЯ позиция, то тогда и слова Майора о том, что главное это сохранение духа, а не тела, точно так же можно рассмотреть и отбросить в сторону. Как еще одну ЛИЧНУЮ теорию, любопытную, но пока ничем не подтвержденную. ИМХО, но я просто не верю, что можно назвать человеком тело, начиненное винтиками, которое даже души не сохранило. Пусть люди и самые жестокие животные, но идея вечной войны во имя войны и ради войны это несколько перебор - не человеческая эта мечта, а если и принадлежит какому-то человеку, то скорее всего психопату, которого сложно отнести к сообществу людей. Nefer-Ra пишет: Дамы и господа, ну не нравится - не ешьте! Задолбали уже своими "фе". В танкобоне (печатный том манги, если кто не в курсе) все смотрится значительно гармоничнее, и все эти взрывы, полеты пуль и распадающиеся дирижабли - к месту. Они создают эффект паузы в достаточно напряженном дейстивии. Я понимаю, что большинство народу так в силу природной лени и вообще никогда не будет мангу перечитывать, а еще меньшее купит ее в бумаге, но может быть пора вписать в правила пункт, запрещающий посты в духе "стало скучно, не буду читать"? Зачем вы сообщаете об этом всем? Извините, но это личное мнение каждого. Если читателю не нравится то, что он читает, он имеет полное право высказаться - в этом и смысл форума, как средства общения и обмена мнениями. Обсуждение любого вопроса подразумевает подчеркивание и хороших, и плохих сторон объекта, иначе это уже не обсуждение, а так... лицемерие, что ли? Восхищаться неискренне? Нет уж, увольте.
Nefer-Ra: Badger Зачем восхищаться? Просто промолчать, а не кричать, что вам опять не понравилось. Автору манги от этих мнений ни холодно, ни жарко. Он будет развивать сюжет сообразно своим предпочтениям. Еси бы Хирано форума читал, давно бы уже рисование бросил...
Klimat: Вышла 93. Sorcerian II, 10 страничек. Имеется Док и упоминание о "SHI" . Ждём сканов от Сапфира...
hapkom: Klimat молодец, ня ^^ а то эта глава себя уже изжила как тема для обсуждения, ня
Night Crowd : Типа спойлер: Klimat и суд по всему в этой главе будет еще две пафосные смерти, последняя сигарета, визжащий от радости Док, врывающийся в какую-то опечатанную комнатку и пафосная речь от леди Хеллсинг
Ascar D200: Badger Чем, на ваш взгляд, отличаются понятия "Теория" и "Личное мнение"? В этом мире факт лишь то, что некоторые люди становятся монстрами. все от лукавого Badger пишет: ИМХО, но я просто не верю, что можно назвать человеком тело, начиненное винтиками, которое даже души не сохранило Мозг в баночке. Личность сохранена. Badger пишет: идея вечной войны во имя войны и ради войны это несколько перебор - не человеческая эта мечта, а если и принадлежит какому-то человеку, то скорее всего психопату, которого сложно отнести к сообществу людей. Сам майор себя к людям причисляет. Для него это главное. Странная штука, мы все за вечную борьбу, но против вечной войны. В манге раз за разом показывают литры крови. Война идет, не замедляя ход. Заканчивается одна, и тут же начинается другая. Так было на протяжении всей истории хоть того же 20века. Что касательно самой идеи, то Майор был таким и в Рассвете. И там его назвали точно так же, как вы сейчас. И Серас сходно мнения: "С этим (Майором) говорить больше не о чем". И Алукард в бытность графом постоянно воевал. И чем операция в Лондоне отличается от той же Хиросимы? И да. Псих он или нет, но пятидесятилетнюю подготовку своих планов терпения у него хватило. Еще момент, в этой мясорубке перемололись такие личности как Алукард, Андерсен, Гюнше. На подходе Вальтер. Для мира смерть таких веселых зверят пойдет только на пользу.
creiz: Ascar D200 пишет: Странная штука, мы все за вечную борьбу, но против вечной войны. Очень правдивая фраза. У меня возникло ощущение что Hellsing пересекается в "Войной и миром". Люди мира (коллектива): Организация Хеллсинг. Люди войны (одиночки): Миллениум. ИМХО: Вообще если убрать дирижабли алукардов и всю фантастику, то останется тот мотив что был в книге.
полная версия страницы