Форум » Манга г-на Хирано » 92 глава » Ответить
92 глава
hapkom: RAW
Night Crowd : MARkyndrom пишет: Сейчас придет Мотоко и всё-всё исправит. ^_^ Цитируя Селинджера *_* И складывая журавликов. А кто Смеющийся человек? *мозг, мозг, где тыыыыыы?*
MARkyndrom: Night Crowd пишет: А кто Смеющийся человек? СК засветилась уже... Алукард? О_о
Kylie: Альзо Майор не подкачал - речь как всегда длинна и пафосна.... Ну хоть в одном трава сработала верно....
Lucius-C: В общем, Хирано явно пил в компании с Масамунэ... И песни горланил, Ориги - под балалайку, для пущего а-ля рюс А может и не только пил Если еще покурят - в финале прибежит толпа ёжиков тачиком во главе с другим Майором - Мотоко, набъют всем оставшимся физиономии, и утащат нашего Майора - чинить... в качестве контрольного выстрела - под веселую песенку из финала второго сезона ГИТСа.
Amaya: Мда,забыла я прочитать перевод,хоть не досканальный,но всё же,вот муть понаписана там,точно Хирано ввёл речи героев на свой лад,смысл жизни и всё такое,и очень насмешила дословно переведённая фраза:"Вампира Алукарда-я не съем!!!",вот умора,вот какой великий и могучий японский язык,а может и обкуренный самим Хирано и его главным и преданным другом-травой!? Ну пока я там не увидела этакой развязки и хоть малейший намёк на дальнейшее развитие событий и сюжета вцелом.Молодец,Хирано,так держать.
Erena: Люди, значит 91 и 92 главу уже успели перевести на русский, да? И её уже выложили тут, в этих темах и можно уже смело скачивать, не боясь за разрыв мозгов из-за убойной травы Хирано?
Гиппократ : Erena пишет: И её уже выложили тут, в этих темах и можно уже смело скачивать, не боясь за разрыв мозгов из-за убойной травы Хирано? Равка(японский) в шапке. Ссылка на скрипт(текстовый перевод) -- несколькими постами ранее. Мозх перед прочтением, желательно, выключить, дабы избежать перегруза...
Лунный Кот: Но речь у Майора (мозга в баночке) все равно хорошая, тут придраться не к чему.
Via Haima: Конечно, не придраться, зачем к нему придираться, он же "вампира Алукарда - не съест"!... )))
Fairbrook: MARkyndrom пишет: Сколько времени потратили на дискуссии об Истинном Человеке... А ларчик просто открывался. Разве?) Собственно, подтвердилась пока одна гипотеза, что физическая сущность для Истинного человека не имеет первостепенного значения. Но лично я продолжаю настаивать, что подобные "апгрейды" - одно, а обращение в вампира - другое, и, в частности, Селас у нас уже не человек. И еще - что насчет морального аспекта? Как можно убивать сотни невинных и быть истинным человеком? Перевод.. Ну что ж, майор в своем рпертуаре, много пустого трепа с одной-единсвенной центральной мыслью: "Я все равно человек!". Помните, кто-то говорил, что фраза Алукарда "Чудовище могут убить только люди" звучит скоре как "Я хочу, чтобы меня убил человек". Вот тут примерно тоже самое. Хочет он быть истинным человеком и все тут. Но поступок Интегры мне таки непонтен. Вроде даже и не на слабо развели... У меня забрезжила надежда, что она знает, что делает. В общем кибер-технологии с этой вселенной у меня не вяжутся, но в цело мн епо-прежнему все нравится=)
MARkyndrom: Fairbrook пишет: Разве?) По-моему, вполне, учитывая тот факт, что Макс является отображением самого Хирано.) Исключительно категория духовая и не более того. Та же Серас не выбрала, кем быть, то есть не смогла реализовать свою волю. Впрочем, означенной воли могло и не быть вовсе, так что трумен из нее никакой. Fairbrook пишет: Как можно убивать сотни невинных и быть истинным человеком? С его точки зрения невинными они не были.)
Night Crowd : Fairbrook пишет: Ну что ж, майор в своем рпертуаре, много пустого трепа с одной-единсвенной центральной мыслью: "Я все равно человек!". Мне кажется, это у нас с тобой просто на фоне отвращения к этому конкретно персу. Если быть до конца объективной, то и леди Хеллсинг руки помарала не мало. *резонным тоном* В Хеллсинге все преследуют свои цели, просто ловко чем-то прикрываются... ну да я уже столько раз об этом писала где только можно, не хочу повторяться. Но мозги в баночке я человеком не считаю. А теперь сугубое ИМХО - на фоне большей части персов манги Алукард-то человеком и выходит. Он стремится к самосовершенствоанию, лично мне показалось, что именно устами Андерсона Хирано Алукарда человеком и назвал. Да и раскаиваться он умеет. В отличие от "засоленных мозгов". Да и цель у него своя, в принципе, довольно благородная - мир от себя самого очистить. Уж лучше чем врываться в город на дережопеле и устраивать Армагеддон местного масштаба.
Klimat: Причина, по которой Майор отличает Чудовище от Человека, - сохранность Личности. Вампир, поглощая кровь, забирает себе знания других людей, перемешивая их со своими, становясь сильнее, умнее, опаснее, но теряя при этом собственную уникальность, превращаясь из конкретной Личности в некое подобие коллективного разума. Именно этот процесс растворения Человека в котле из чужих жизней так ненавидит Макс, именно из-за желания остаться собой он отказался пить тянущуюся к нему кровь. И тут я даже с Майором где-то согласен... Сила, регенерация, трансформация, бессмертие, фамильяры - это всё Майор присвоил бы с превеликим удовольствием... А вот себя терять не захотел... И не стал. Про Серас. До момента смерти Пипа она под Майорово определение тру Человека подходила вполне. После... Тут уже с какой стороны посмотреть. Насколько Пип интегрирован в личность Полицейской, а насколько автономен?.. Чувствую, таки скорее автономен, ибо свою волю таки сохранил... Да и, кстати, вампир при желании всегда может избавится от засоряющих разум личностей, просто выпустив их в свет, как Алукард при снятии Нулевой Печати. Так что все эти заморочки с Людьми и Чудовищами более чем размыты и относительны... ВотЪ.
MARkyndrom: Klimat пишет: До момента смерти Пипа она под Майорово определение тру Человека подходила вполне. А она действовала по своей воле согласно своему желанию, добиваясь ранее самостоятельно установленной цели? Night Crowd пишет: Он стремится к самосовершенствоанию Мда... Интересно, а он сам об этом знает?) Night Crowd пишет: мир от себя самого очистить. Пруфлинк что ли предоставьте, ибо как-то запамятовал столь значимую фразу.)
Klimat: MARkyndrom А она действовала по своей воле согласно своему желанию, добиваясь ранее самостоятельно установленной цели? Нет. Не совсем... А это разве обязательное условие? Не припомню такого...
Nefer-Ra: Night Crowd Он (Алукард) за свою долгую жизнь и нежизнь народу уморил в таких локальных "концах света" не меньше, чем Майор (с поправкой на развитие вооружений), а то и больше. Так что невинных агнцев там нет и быть не может. По определению. Кстати, манга среди всего прочего это и показывает, хоть и местами неявно. Алукард - монстр самый что ни есть, убийство ради убийста, и даже хуже - от скуки. Андерсон - религиозный фанатик со стажем Капитан - вот он, как ни странно, к агнцу ближе всех, потому как убивал исключительно по приказу и без фанатизма (хотя откат на Малмеди наводит на мысли об обратном) Серас - убивает с ясными глазами и чистым сердцем, ибо приказано обожаемым господином/госпожой (вот уж трудно хуже придумать) Вальтер - предатель со стажем Пип - наемник (принципы там какие-то пробегали, но далеко не возвышенные) Ханя и Юмие - фанатизм и по вере и по призванию. ну и воспитание папы Сани сказалось. Рип, Зорин, Каин - работа такая, уже свыше 50-ти лет. Ни эмоций, ни сожалений. Развлечение в какой-то мере ипредмет гордости. Валлентайны - отморозки как есть, хоть и "по понятиям и понтам" Док - не убийца, н очудовище. Потому как ученые с безграничными возможностыми - страшные люди. Шредингер - вечный ребенок с соотв. настроениями, реакцией и психикой. А подростки те еще "цветы жизни". Максвелл - человек, как это ни странно. Но человек с непомерными амбициями, изощренным умом и уязвленной гордостью. Помножим на Андерсона во всех смыслах и получим потенциального диктатора от религии. Торквемада-2, только доделать дело не дали. Интегра - он отдает приказы на убийство там, где можно было их не отдавать. И делает это все чаще и чаще. Достойный продолжатель дела Алукарда. ну и психическую неусточивость это все провоцирует. Майор - война как способ самореализации и самоуничтожения в то же время. Но он единственный сам себя не предает. Хотя за сохранение своего "Я" (вне зависимости от его формы) каждый раз платит цену, которую никто больше платить не рискнул. Там если копнуть в клиническую психиатрию вообще все запущено. Ну и кто тут весь в белом?
Wadson: *встревает* Серас может совершенно не выглядеть как принимающий самостоятельные решения человек, но если возникнет ситуация, где ей придется выбирать между бесчеловечным приказом и неподчинением, основанным на личных представлениях о справедливости, ее выбор будет очевиден. Ее взгляды изменились со времени обращения, но эти изменения коснулись только прояснения и четкости формулировки уже существовавших моральных принципов. Полицейская теперь знает что на войне неизбежны жертвы и порой приходится участвовать в сражениях, не делающих чести участникам. Но со стороной она определилась однозначно - однозначнее чем когда бы то ни было. Агнцев в манге нет, но нет и совершенных злодеев(почти). Алукард физически способен разорять целые страны и из континентов пыстыни делать. Однако он этого не делает(к непричастным лицам он вообще никакого интереса не проявляет). Помните фильм "Хищник"? "Он нападает только на вооруженных людей". (c) Андерсон в приюте работает, совершенно неадекватен в вопросах конфессионной принадлежности, но и только. Такие не сидят, а лечатся. Пип тоже один непоколебимый ограничитель имеет - с поправкой на способности и мотивацию(деньги) позиция похожа на Алукардовскую. Так или иначе тормоза есть у всех. Кроме Майора с его концепцией Вечной Войны.
MARkyndrom: Klimat пишет: Не припомню такого... По-моему, в речи Майора присутствовало. Wadson пишет: где ей придется выбирать между бесчеловечным приказом и неподчинением, основанным на личных представлениях о справедливости, ее выбор будет очевиден. А как же ситуация в отеле?) Nefer-Ra пишет: Ну и кто тут весь в белом? Санитары... Кстати, прадоксальная любовь к этому цвету наблюдается в лагере беспокойных наци.
Nefer-Ra: Wadson Она верно служит. И что? Она уже чудовище, стрессовая ситуация дала форсированное развитие способностей. Не пни ее бернадотте - померла б под сапогом Капитана рыдая (пока он ей с брезгливым видом голову бы откручивал). Она в любом случае несамостоятельна. Любое ее действие вызвано приказом или жесточайшей необходимостью. Она не создает ситуаций, она в них влипает.
Lucius-C: Если переводить в современные термины - то одним из отличий человека от чудовища по Хирано будет соответственно проактивность и реактивность. То есть - человек "имеет свои собственные волю и желания", он может ставить цели и достигать их. Сам. Чудовище лишь реагирует на внешний мир, руководствуясь инстинктами и приказами. Тому же Алукарду нужны враги, и желательно нужен хозяин - иначе его существование бессмысленно, и сводится к сну и еде.
Night Crowd : MARkyndrom а я и сказала, что ИМХО))) *а еще мы иногда генерируем странные фразы, но объяснить их можем путем очень долгого монолога в пустоту, засорять темку мы не будем))) Ежели что - милости прошу на приватный разговор. Здесь говорить на такие темы опасно - это ангст* Nefer-Ra Майор в белом. Интегра в белом. Док в белом. Костюме, плаще, халате) Человека в Хеллсинге нет ни одного. Это если вкапываться. А майор сам себя предал. Или переврал. В начале манги он всяко говорил другое. Как впрочем и все в начале говорили другое. И делали по-другому. А, и еще кое-что - все эти споры исключительно из любви/нелюбви к определенному персонажу. Все равно мы все неправы. Права только трава Хирано как единственный источник вдохновения. Хоть одну умную мысль из себя выжала, оооооссспади...
Nefer-Ra: Night Crowd У Хирано прав Майор - ибо альтер-эго. И Серас - ибо 5-й размер и любимая (за это) героиня. Вот и думай, что в результате выйдет...
Wadson: MARkyndrom пишет: А как же ситуация в отеле?) Wadson пишет: Ее взгляды изменились со времени обращения, но эти изменения коснулись только прояснения и четкости формулировки уже существовавших моральных принципов. Полицейская теперь знает что на войне неизбежны жертвы и порой приходится участвовать в сражениях, не делающих чести участникам. Но "цель оправдывает любые средства" - это не про нее. Следовать или не следовать приказам - тоже выбор и личное решение. Подняться или нет, проигрывая сражение - тоже(кто бы что тебе ни говорил). И приказы можно выполнять по-разному. Можно было бы спокойно в особняке остаться - формально выполнив последнее задание. "Если ты и правда не хочешь быть пилотом - никто тебя не заставит". (c) Серас далека от мысли - сделаю все что прикажут, все равно любые последствия и ответственность не на мне. Алукард именно такой ход мысли разделяет, ибо из словаря слово "совесть" давно выкинул. Если бы Интегра вдруг сошла с ума и переметнулась на сторону Майора, Полицейская прекратила бы выполнять ее приказы. Если бы Алукард и Интегра по какой-то необычайной причине погибли вместе со всеми сотрудниками, и Серас осталась один на один со всем Батальоном - она бы все равно вступила в безнадежную схватку.
MARkyndrom: Wadson пишет: Следовать или не следовать приказам - тоже выбор и личное решение. М... а можно пример, где она послала лесом начальство?)
Ascar D200: Nefer-Ra пишет: (хотя откат на Малмеди наводит на мысли об обратном) Соблаговолите просветить темного на предмет смысла этой фразы. Сиречь, что есть Малмеди и о каком откате идет речь?
Amaya: Night Crowd пишет: А, и еще кое-что - все эти споры исключительно из любви/нелюбви к определенному персонажу. Все равно мы все неправы. Права только трава Хирано как единственный источник вдохновения. Полностью с вами согласна,я уже употребляла данную фразу,а то и вправду,попросту таки речи горланим. Ascar D200 пишет: Соблаговолите просветить темного на предмет смысла этой фразы. Сиречь, что есть Малмеди и о каком откате идет речь? Эммм...я и сама порядком не поняла,что эт такое за откат и Малмеди...
Klimat: MARkyndrom А она действовала по своей воле согласно своему желанию, добиваясь ранее самостоятельно установленной цели? Собственно, у меня в голове всплыла каноническая картинка Хозяин/Слуга из 91 главы и я там раньше черканул: "Нет, не совсем"... Не подумав особо... А тут всё не так просто. Давайте, значит, разбираться. Итак: Серас - воля, желания, цели. Начнём с того, кто такая Серас. Дочь копа. В детстве она потеряла семью: отца с матерью убили буквально в соседней комнате, что, разумеется, оставило в личности будущей полицейской глубокий след. Но про след, это потом. А что же делает Витория сейчас? Врывается в комнату с убийцами, подходит вплотную к одному из преступников и тыкает его со всего размаху вилкой в глаз. Согласитесь, не каждый ребёнок на такое способен. Тут нужны недюжая смелость, решительность и, разумеется, безрассудство, хотя последнее я бы списал на состояние аффекта. Серас получает пулю и становится свидетелем изнасилования трупа собственной матери. У многих других детей от такого зрелища могло бы и крышу на совсем унести, кстати... Потом приют и драки (не шуточные - долбонула противника в голову булыжником, как-никак) с мальчишками. Притом драки не на ровном месте - противные мальчишки отбирали у детей (или же у самой Серас, об этой подробности история умалчивает) игрушки. Имеем вполне ясную картину: сперва вилка в глаз, теперь камень в череп - Викторию с самого детства тянуло противостоять несправедливости. Это у неё, можно сказать, в крови. Результат закономерен - Серас идёт в полицию. Причём не просто в полицию, а в убойный отдел. Оперативником, прошу заметить. Человеком, имеющим частенько прямой контакт с опасными преступниками. Человеком, явно не для красоты носящим пистолет. Как Полицейская стала вампиром? После превращения товарищей в гулей, после скоростных выкрутасов "священника", после слов "священника" и Алукарда, после его (Алукарда) торжественного воскрешения и финального разноса всего и вся сомнений в том, что вампиры существуют и один из них (в широкополой шляпе) стоит сейчас перед ней, не оставалось. "Ну как?" - спрашивает граф. Типа, что делать будешь. В манге эпизод этим и заканчивается, в OVA же нам показывают Серас, из последних сил тянущую к Уборщику Хэллсинга руку. А могла бы закрыть тихонько глаза и умереть. Но предпочла другое. Алукард не раз потом говорил: "Это был её собственный выбор". Возвращаемся к главному вопросу. Воля, желания, цели. Желания и цели - бороться с несправедливостью. Ранее в лице обычных преступников, теперь в лице "Миллениума". Вполне сходится. Работая в "Хэллсинге", Полицейская как раз и занимается тем, чем всю свою жизнь хотела. Воля. У Серас есть шев - Интегра. Интегра отдаёт приказы. Но, если подумать, в полиции над Викторией точно так же стоял отдающий приказы босс. Так что тут ничего не изменилось. И приказы эти пока совершенно не противоречат принципам самой Полицейской, даже наоборот, они этим принципам вполне отвечают. Так почему бы их и не выполнять? Возвращаясь к резне в Бразилии. Я очень, очень, очень сильно сомневаюсь, что будь на месте Алукарда Полицейская, та резня вообще имела бы место быть. Не было бы её, просто уверен. Такие вот размышления... Amaya Эммм...я и сама порядком не поняла,что эт такое за откат и Малмеди ... "Некоторые преступления частей Ваффен-СС [...] В 1944 году солдаты Ваффен-СС расстреляли около 70 американских пленных в местечке Мелмеди (Malmedy)." Наша "Википедия". Malmedy massacre в английской "Википедии".
Nefer-Ra: Klimat Откат на прошлое Серас не 100% достоверен. Зорин показывала утрированный вариант воспоминаний. Тот, который способен разрушить личность. Поэтому в реале могло быть без некрофилии и вилок. Да и стреляли в Викторию вряд ли - показанная рана была смертельна для ребенка.
Via Haima: Nefer-Ra пишет: У Хирано прав Майор - ибо альтер-эго. Как интересно, вам хирано сам сказал? ) Альтер-эго не помешает осуждать самого себя, и потом, для констатации правоты суджений одного альтер-эга не достаточно, не находите? Night Crowd пишет: И Серас - ибо 5-й размер и любимая (за это) героиня. Скорее Серас альтер-эго, если уж выживающая пока она, слеловательно только её позицию он одобряет (говорю на данным момент), или он решил, в силу осознаваемости странноты философии "войны ради войны", благородно свою точку зрения упокоить? 5 размер возводит Серас в ранг любимой (из-зи этого) героини? Он что хентаев мало рисовал, что такая вящая причина привязвала у герою?
Amaya: Klimat Спасибо большое,теперь мне ясно,что такое откат и Малмеди. Via Haima пишет: Скорее Серас альтер-эго Как не странно,я согласна полностью с этим утверждение,ибо Серас единственный выживший персонаж в этом "маразме",да и воля её не покинула,как и преданность данному делу,служению Организации Хеллсинг,возглавляемой Интеграл Хеллсинг,она не потеряла саму себя,а это,многого стоит,на мой взгляд.
Nefer-Ra: Via Haima Хирано это на какм-то из отаконов говорил (про Майора). Собственно и про то, что Серас любимая героиня. Количество отрисованного хентая никак не влияет на предпочтения в размерах (скорее их усугубляет...). Вообще если интервью мангак почитать, то начинаешь понимать, что рисованых девиц они любят больше.. а посмотрев на самих мангак - понимаешь почему. Упокоить свое альтер-эго Хирано не мешает ничего, как и сочинять от его лица полную околесицу. Автору позволено все. Не стоит об этом забывать. По поводу концовки - скорее всего в "живых" он оставит именно Серас. Другой вопрос - как к этому будет все сведено.
Klimat: Nefer-Ra Откат на прошлое Серас не 100% достоверен. Зорин показывала утрированный вариант воспоминаний. Тот, который способен разрушить личность. Поэтому в реале могло быть без некрофилии и вилок. Да и стреляли в Викторию вряд ли - показанная рана была смертельна для ребенка. Ну, это предположение мы, думаю, проверить не сможем никоим образом, так что тут продолжать спорить не стану. ИМХО, прошлое достоверно. Почему-то мне так кажется. Уж очень это прошлое подходит под характер... А так, конечно, всяческие теории право на жизнь имеют... Апдейт: лишь заметим, что Полицейская в любом случае является круглой сиротой. Это уже факт.
Nefer-Ra: Klimat Даже когда манга будет закончена - место для теорий останется, поскольку автор никогда не расскажет все до последнего чиха. Ему это не нужно, скучно, да и зачем? Поэтому все наши логические и не очень построения имеют право на жизнь.
Via Haima: Nefer-Ra пишет: Хирано это на какм-то из отаконов говорил (про Майора). Собственно и про то, что Серас любимая героиня. Японец Хирано изобразил альтер-эго махровым нацистским фашистом, в добавок сыном проститутки? Как минимум странно. И реализуется оно через процесс восприятия пищи и безконечную войну (в равной степени и безцельную)? *Вопрос не адресованный, а, скорее, риторический* И потом Nefer-Ra пишет: на какм-то из отаконов говорил Не аргумент. Разве речь выше не шла о достоверности выражения "У Хирано прав Майор - ибо альтер-эго"? Понимаете ли, хочу выразить то, что если и допустить что майор и есть такая странная реализация хирановых помыслов, это вовсе не означает правоту оного; а такое заявление оспоримо со многих точек зрения, особенно принимая во внимание вышесказанное. Любовь же Хирано к 5 размеру на бумаге наталкивает лишь на мысль о удивительной форме половых извращений. Amayа, не стоит обольщатся на её счёт - зверь хирано пока не протрезвел!)
Lucius-C: Via Haima пишет: Японец Хирано изобразил альтер-эго махровым нацистским фашистом, в добавок сыном проститутки? У Хирано вообще сложные тараканы, и Рейху он как минимум симпатизирует. Сын проститутки - видно хотел подчеркнуть причины становления столь неординарной и негуманной личности, как Майор. Да и потом - версия "Койота" есть апокриф, тогда сам образ Майора еще не был предрешен - в АП он куда более похож на Максвелла. Хотя уже там, кстати, киборг. Так что - учитывая характер творчества, идей и тараканов Хирано - Майор есть самый натуральный альтер-эго. Вообще же про то, как мог герр Хирано изобразить себя злым нацистом - почитайте историю Второй мировой войны, особенно в части блоков, войны в Азии и на Тихом океане, а также - идейную базу японской экспансии, и методы подавления недовольства (от "гуманности" и изобретательности которых даже откомандированные туда люди из СС были в тихом шоке). В общем - японцы главными союзниками немцев были И ничуть не меньшими нацистами - "высшая раса Ямато" и все такое..
Night Crowd : Via Haima Пятый закон Мёрфи: У главных героев куча неразрешенных проблем с корнями в дествте. Поправка Анно: У ВСЕХ героев куча неразрешенных проблем с корнями в детстве. Мы видим пятый закон Мёрфи с поправкой Анно в действии. Поэтому не будем злорадствовать - Хирано просто не склонен к Мерисьюизму, а потому вместо высокого, красивого, обаятельного и умного изобразил себя в виде Майора.
Wadson: MARkyndrom пишет: М... а можно пример, где она послала лесом начальство?) Ответ в свете сообщения Klimat'а нахожу излишним. Nefer-Ra пишет: Вообще если интервью мангак почитать, то начинаешь понимать, что рисованых девиц они любят больше.. а посмотрев на самих мангак - понимаешь почему. Хирано пока первый известный мне мангака, который такими заявлениями составляет о себе мнение. Подавляющее большинство читанных мной интервью показывают мангак(Миура, Садамото, Нихей, Киширо и еще несколько) как людей творческих, прилагающих усилия для повышения художественной ценности своих произведений. Это скорее Хирано нонсенс в мире серьезной манги. Night Crowd пишет: а потому вместо высокого, красивого, обаятельного и умного изобразил себя в виде Алукарда)) Если серьезно - он ведь еще в университете начал разрабатывать Хеллсинг. Я думаю его неимоверно достали все существовавшие тогда типажи главных героев. Вот он и придумал того, кто мог бы ему самому понравиться - Ал отражает мысли, предпочтения и некоторые душевные черты автора лучше многих героев, имхо.
hapkom: а теперь я даже отпишусь, тряхну стариной. Итак... в прямолинейных лит.произведениях держится какая-то генеральная линия, некий аналог морали, подтверждаемая реальностью. И обычно это транслируется через мировоззрения героев. Пример: эльфенлайд и идея что самые жестокие - это люди. Но это прямолинейно и скучно, поэтому те же мангаки местами применяют другие приёмы. В том же бличе акцент смещается очень сильно, когда Грим шепчет Ичиго, что он сильно не прав в том что хочет спасти. *сумбурненько* Так вот. Хеллсинг в этом плане восхитителен. Каждый персонаж имеет свою систему бзиков. И с течением времени эти бзики натыкаются на действительность. Люк считал себя гением до того момента как ему начали откручивать вторую ногу, денди также пытался самоутвердиться. Андерсон вообще отождествляет себя с погодой. Но в результате погоду делает (извините за каламбур) тот, у кого силёнок поболе. А это обычно Алукард. Он спокойно проиграл Ван Хеллсингу, но ту же Рип убил без сожалений, хотя мог бы по собственной прихоти организовать всё наоборот. Каждый твердит про своё и свято верит в эту интерпретацию - Интегра верит в некий абстрактный Долг, который имеет мало общего со здравым смыслом, Уолтер вообще начал считать себя ангелом смерти. Но от громкости фраз никто его в Готей-13 явно не возьмёт. Гюнше проиграл Серас лишь по причине, что сам хотел умереть. А так, кто бы что не говорил - всё равно главная идеология Хирано - балом правит сильнейший (а обычно это Алукард, Уолтер, Монтана или тот же Гюнше). А трындеть умеют все) И поэтому Алукард и Майор дуэтом могут разглагольствовать о труе-человеках, Денди, Рип и Люк - считать себя сильнее всех до поры до времени. Так что намного более каноничным, чем рассусоливания Монтаны, будет пример когда Уолтер небрежненько нашинковал японскую монашку, хотя та явно верила в Победу и свою Правоту. Поэтому брать чьи-то слова за основной лейтомотив я считаю нецелесообразным, если честно. Большинство персонажей явно не соответствуют первоначальным запросам - та же Серас изначально из себя строит человека, но чем больше строит, тем более перестаёт на него походить и в результате втягивается в процесс.
Nefer-Ra: Wadson Манга - это НЕ серьезно. По умолчанию. А с поправкой на сотни тысяч наименований, миллиардные тиражи и множество авторов любая выборка заведомо нерепрезентативна... не дает нужный результат, проще говоря. З.Ы. Цутому Нихей и худ.ценность у меня не вяжутся. Вот глюков у него много - так это да... Абарра - тот еще фрукт (кажется, одна из его последних работ) По поводу Хирано - http://en.wikipedia.org/wiki/Kouta_Hirano (Майора он рисовал со своего отражения в зеркале, явно :) и это еще не самая свежая фотка, но последнем отаконе форма "колобок" была почти достигнута)
Lucius-C: Wadson пишет: Хирано пока первый известный мне мангака, который такими заявлениями составляет о себе мнение. Подавляющее большинство читанных мной интервью показывают мангак(Миура, Садамото, Нихей, Киширо и еще несколько) как людей творческих, прилагающих усилия для повышения художественной ценности своих произведений. Это скорее Хирано нонсенс в мире серьезной манги. Пардон, но нонсенс - это "серьезная манга"... В ней каждый развлекается как может, и чьи тараканы находят отклик в лице тараканов читателей, тот и оказывается успешен. Остальное - "художественная критика", которая существует лишь для самой себя, и которую большинство авторов с удовольствием закопали бы заживо и попрыгали на холмике. Ибо автор по определению - сам по себе и вне стандартов. А талантливый - тем паче. Это уже критики придумывают, каким "должен быть" правильный аффтар... а самим аффтарам это как правило искренне по барабану. Тарантино тоже очень нестандартные роли с точки зрения мэри-сьюизма играет, в отличие от нашего гиперпафосного Михалкова - и режиссер он право куда более интересный и популярный...
полная версия страницы