Форум » Манга г-на Хирано » 92 глава » Ответить
92 глава
hapkom: RAW
Via Haima: Lucius-C, благодарю за предложение осведомиться касательно истории нацизма (немецкого или японского для меня, увы, не много значит), но являюсь личностью, крайне НЕ заинтересованной в доскональном изучении подобного. Lucius-C пишет: Так что - учитывая характер творчества, идей и тараканов Хирано - Майор есть самый натуральный альтер-эго. Само содержание несёт характер сознательного, но, пардон, причём тогда альтер-эго? Уважаемый, альтер - не альтернативное? Если я что-то путаю, извиняйте. ) Night Crowd , чтобы не являться "мерисьюистом", Хирано очень должен был состояться как личность. Внешность в таком "состоянии" имеет далеко не последнее значение. Как вы думаете, насколько Хирано состоялся внешне, чтобы стать таким немерисьюистом, шоб аш до майора? ) Wadson пишет: Ал отражает мысли, предпочтения и некоторые душевные черты автора лучше многих героев Если позволите, полностью вас поддерживаю. Скажу более, именно создание героя "далеко не в белом" (как было сказано ранее), но и не в "чёрном", причём с той категорией тараканов, которые вызывают скорее симпатию, нежели отвращение, является этому достоверным свидетельством
Wadson: Nefer-Ra пишет: Манга - это НЕ серьезно. По умолчанию. А с поправкой на сотни тысяч наименований, миллиардные тиражи и множество авторов любая выборка заведомо нерепрезентативна... не дает нужный результат, проще говоря. В таком случае с поправкой на миллионы наименований и миллиардные тиражы современное музыкальное искусство(и кинематограф) тоже казалось бы представляют собой весьма жалкое зрелище. Термин "манга" просто название для черно-белых японских комиксов строго говоря. Никакого отношения к художественной ценности(и "серьезности") это слово не имеет - пока к нему не применены какие-то фильтры работающие по некому критерию(и одним из них как раз в этом случае может быть эта самая худ. ценность). Ни одна выборка не может быть презентативна просто потому, что слишком уж широко понятие данного вида искусства. Словосочетание "Художественная(даже высокохудожественная) манга(и аниме)" не являются чем-то необычайным пока существует хотя бы один представитель этой категории. Если представители жанра остросюжетных боевиков пользуются большей популярностью среди людей по всему земному шару, это ни в каком смысле не принижает понятие кино в целом. Lucius-C пишет: В ней каждый развлекается как может, и чьи тараканы находят отклик в лице тараканов читателей, тот и оказывается успешен. Остальное - "художественная критика", которая существует лишь для самой себя, и которую большинство авторов с удовольствием закопали бы заживо и попрыгали на холмике. Ибо автор по определению - сам по себе и вне стандартов. А талантливый - тем паче. Это уже критики придумывают, каким "должен быть" правильный аффтар... а самим аффтарам это как правило искренне по барабану. Как успех среди потребителей(равно как и отзывы критиков) связан с художественной ценностью? Что мешает автору пытаться создать произведение, которое сможет претендовать на статус культурного наследия(как например сборник романов Толстого)? "По барабану" на критиков было и ему и, скажем, Донцовой, однако разница между тем что у них получается ведь есть?) И почему вы отказываете в этом художникам-мангакам?
Lucius-C: Via Haima пишет: Уважаемый, альтер - не альтернативное? Альтер-эго - это не фрейдистский, а литературный термин :) Так что - именно в смысле отражения автора в персонаже. Нацизм... а разве от закрывания глаз он исчезнет? И потом, история Рейха и Японии не сводится к одному нацизму - и считать интерес к ним развнозначным симпатиям к нацизму по меньшей мере смешно. Тот же Майор - какой угодно психопат, но национальный вопрос ему явно искренне фиолетов. Уточню - я искренне интересуюсь и симпатизирую и Рейху, и Израилю - и никоим боком не считаю это логическим противоречием Ибо закатывание глаз и стоны "как можно интересоваться нацизмом" - не меньшее ханжество, чем левацкие стенания о "невинных палестинских детях", невинно стреляющих в солдат Цахал... Wadson пишет... Эм... и где отрицется художественность манги как жанра, пардон? Ну а мнение, что есть некая "особо высокая культура", вроде выставок ржавых труб в нью-йоркских галереях, понятная лишь "избранным" из тусовки, но преподносимая как нечто элитарное - всегда напоминало мне сказку о голом короле. Не надо путать высокий художественный уровень произведения, который отнюдь не есть величина обратная заинтересованной аудитории, и претенциозный модернистский арт, порой вызывающий лишь рвотный рефлекс. Здоровый постмодернистский стеб, особенно такой толковый как Хеллсинг, на порядок выше этого, и массовость аудитории тут отнюдь не помеха. Так что в целом - согласен. Ну а будет ли Хеллсинг частью культурного наследия эпохи постмодерна - покажет время
Via Haima: Lucius-C пишет: Уточню - я искренне интересуюсь и симпатизирую и Рейху, и Израилю - и никоим боком не считаю это логическим противоречием Ибо закатывание глаз и стоны "как можно интересоваться нацизмом" - не меньшее ханжество, чем левацкие стенания о "невинных палестинских детях", невинно стреляющих в солдат Цахал... Уважаемый, насколько вы им симпатизируете, настолько мне до них параллельно. ) А по-правде негативно. Извините, возможно мы друг друга не так поняли, но какое это имеет отношение ко мною изложенному? Lucius-C пишет: Альтер-эго - это не фрейдистский, а литературный термин :) О фрейдовском альтер эге не часто увидишь, и литературное этакое тоже выглядит странно. ) От лат. alter ego - другой "Я", второе "Я" - литературно; по Юнгу - "тень", персонификация недопускаемого, вытесненного содержания собственной психики... Так что это совсем не про "отражение автора в персонаже". ) Lucius-C пишет: Нацизм... а разве от закрывания глаз он исчезнет? И потом, история Рейха и Японии не сводится к одному нацизму - и считать интерес к ним развнозначным симпатиям к нацизму по меньшей мере смешно. Повторюсь, если вы в предыдущем посте не обратили внимания: доскональное изучение данного вопроса (т.е. подробное) не представляет интереса. Речь шла о нацизме, не о державах, верно? Между подробным изучением и полным попустительством (закрывание глаз, как вы выразились) не позволите ли выбрать нечто умеренное? )
Wadson: Lucius-C пишет: где отрицется художественность манги как жанра Lucius-C пишет: Пардон, но нонсенс - это "серьезная манга" - ваш тезис. Под словом "серьезная" я как раз имел в виду "высокохудожественная". Я пытался в посте выше сказать, что это отнюдь не нонсенс. Не более чем "низкохудожественная" манга. Lucius-C пишет: В ней каждый развлекается как может, и чьи тараканы находят отклик в лице тараканов читателей, тот и оказывается успешен. - второй ваш тезис. Мне показалось, что он ставит под сомнение возможность несчастного вида изобразительного искусства быть высокохудожественным. Если это так, то могу сказать, что хотя большинство мангак далеки от мысли сделать свое детище совершенным(это признак настоящего творца) потому как заинтересованы в основном в зарабатывании денег и, соответственно, привлекательности для масс, не для всех это занятие является ремеслом или способом развлечься. Не каждый в ней "развлекается как может" - мне обидно за упорный труд немногочисленных, но преданных своему делу людей этой профессии. Lucius-C пишет: Не надо путать высокий художественный уровень произведения, который отнюдь не есть величина обратная заинтересованной аудитории, и претенциозный модернистский арт, порой вызывающий лишь рвотный рефлекс. Претенциозный модернистский арт - словосочетание, если я правильно понимаю, намекающее в данном контексте на бедность художественных приемов жанра(как у нью-йоркских ржавых труб).. Дело в том, что фактически у мангаки не меньше возможностей к реализации своих идей чем у художника и немногим меньше чем у писателя, учитывая что первые могут компенсировать вторые(требования издательства едва ли будут важны для человека, посвятившего всю жизнь одному произведению - а такие есть). И потом - у молодого человека, который бренчит в подъезде соседнего дома на гитаре(от творчества которого меня тоже порой подташнивает) есть все те же семь нот и шесть струн, что были у Хендрикса. Главное не что у тебя в руках, а как ты с этим управляешься. Все упирается в талант и трудолюбие конкретного человека - отнюдь не в жанровую принадлежность произведения.
hapkom: а может об искусстве где-нить в другом месте поспорите. я конечно понимаю, оффтоп и холивар там...но это глава по манге. Создавайте темку в потусторонних разделах, если Тимсон не будет против. Устное...и не предупреждение.
Any-demon: *набегалась по комнате, с воплями - Хирано я тебя убьюююю!!! Напилась валерьянки пополам с виски, и наконец села писать* Ну товарищ Хирано, ну загнул. Все-таки этот укуренный мвангака любит ставить подлянки в самом необычном месте. (вспомните шестой "рассвет"), чего-чего, а того что Майор окажется неким искуственным телом я уж не ожидала... Мдааа... я три дня находилась в шоке, прежде чем стала писать отзыв...
Amaya: Any-demon Все мы немножко шокированы этаким рассудком нашего обкуренного Хирано.
Nefer-Ra: Про искусство проехали, спорщики не договорятся, потому что слишком разные "понятия понятий" и их трактовка (собственно, вот вам явное отражение того, как трактуются одни и те же (формально) понятия разными людьми. Поэтому треп про истинного человека в хелллсинге - это именно треп и выяснение отношений с применением оружия массового поражения) По поводу самой манги - осталось от 70 до 100 страниц. Если Майор действительно выбыл (на счет Инт это сомнительно), то нас ждут флешбеки. Может быть наш дорогой автор все же вспомнит, что он местами недорассказал. В любом случае ждем следующую главу, и надеемся, что она будет в этом месяце, без пропусков.
КсандрГлайд: Точно ждем... Флешбеки-флешбеками, однако если Майор выбыл, то нам остались только Док (С Девой или без), Уолтер и Шредингер. Как ни крути, что-то интересное должно быть скоро. Думаю, Хираныч нас не разочарует и опять подстроит нам гадость в самом интересном и неожиданном месте....
Nefer-Ra: КсандрГлайд Реально у нас имеются: - недостреленная Интегра (может быть откат в далекое детство или что-то по мотивам выбора между человеческой смертью и вампирским существованием) - озадаченная Серас (которой вроде бы надо хозяйку спасать или тоже откатиться куда-то на пафосную речь Алукарда, получить ментального пенделя и что-то сделать) - Док - тут вообще большой вопрос, могут и не показать совсем. Вроде его и не было. - Вальтер - результат падения нитей на дирижабль нам по идее покажут хоть на полстранички. Да и молча персонажи тут обычно не умирают. - Ханя - там еще полутушка была, опять же предсмертная речь, откат в прошлое и т.д. - Шредингер и/или Алукард - маловероятно, но вдруг. Опять же много странных мыслей на тему самоопределения личности вне пространства/времени. Если это покажут все, или хоть половину - как раз и будет до конца тома.
Evil_Girl: Вау, Майор-робот - судя по его ошметкам - и Интегра с лопающимися глазами - это что-то новенькое... Чем же порадует 93-яя? Нашествием Чужих? Восстанием машин? Ждем...
Amaya: Evil_Girl Надеюсь,этакого экшена не наблюдается в протуманенном подсознании Хираныча,а то скоро вся манга "Хеллсинг" будет насквозь пропитана фантастикой и сумасшествием,а вдруг,Алукард вернётся в образе робокопа?!+ _ +
КсандрГлайд: Nefer-Ra пишет: Если это покажут все, или хоть половину - как раз и будет до конца тома. Похоже на то. Если Хираныч на этом томе закончит, то, скорее всего, может и не будет пилить все перечисленное на отдельные эпизоды, а может устроить нечто глобальное, чтобы все, всех, и сразу... Не, я не про ядерный взрыв, а про полный апофигей, апофеоз или кульминацию (совсем запутался в терминах). Что-нибудь такое...извращенное. Алу роботом не станет, не тот герой, равно как и Серас. Все-таки Майор был потенциально способен на такой фокус, что-то же сохранило ему жизнь и относительную молодость, да и фашисты народ изобретательный, причем равно в областях техники и мистики.
Any-demon: Amaya пишет: а вдруг,Алукард вернётся в образе робокопа?!+ тогда я застрелюсь... или сделаю харакири Хирано!!! Помнится, кто-то упоминал,что намеки на этакую сущность Майора были раньше. Вспомните фразу Рип на авианосце: "Осталось 35 часов 35 минут. Не могу дождаться, не могу дождаться! Пожалуйста, поторопитесь, господин заместитель" Я сначала думала, что это ошибка перевода, но теперь сомневаюсь...
Nefer-Ra: Any-demon в том моменте скорее обыгрывалась не суть, а неявная должность.
Klimat: Заместителем Майора называли довольно часто. Он им фюрера замещал, видимо. Лично я всегда так это "звание" понимал...
Klimat: Перевод от Сапфира. Как всегда, большое ему спасибо.
OldDirtyBastard: Прочитал, поржал. Не оттого, что стебно, а от того, что тут даже пресловутый ярлык "постмодерн" не дает аффтару опраффдания. А вообще все это напоминает цитату одну, сквозь зубы. Ты ушел шесть часов назад, чтобы купить счетчик купюр, а назад вернулся с обдолбанной девкой и мешком удобрений! "Карты. деньги, два ствола", режиссер Гай Риччи С уходом Андерсона, увы, ушел и Хеллсинг. Гиппократ, дружище, ну его на**й. Я с тобой.
К.Б.: А меня глава не сильно разочаровала. ИМХО, намного лучше, чем ряд предыдущих, как в плане рисовки, так и в плане сюжета. Согласитесь, неожиданно. И главное, никого не оставляет равнодушным. Если бы всё шло спокойно по самой логичной колее, вот тогда Хеллсинг бы действительно кончился.
Hasim Vingent: Вот я думаю - странно, что столько народу удивилось кибернетичности майора. Если не ошибаюсь, его таким показывали еще со времен ангельской пыли.
Badger: Hasim Vingent пишет: Вот я думаю - странно, что столько народу удивилось кибернетичности майора. Если не ошибаюсь, его таким показывали еще со времен ангельской пыли. Все-таки "Ангельская пыль" не является каноном, потому довод безоснователен. Хирано и не такое рисовал.
Nefer-Ra: Ангельская пыль - только одна из идей, разработанных Хирано. Там у него Майор больше на Максвелла (или Инт) похож. Койт в этом плане немножко ближе к тому, что в итоге получилось. Но Хирано старое не выбрасывает, а бережно хранит. Вот оно и всплывает кверху брюшком иногда...
OldDirtyBastard: Hasim Vingent пишет: Вот я думаю - странно, что столько народу удивилось кибернетичности майора. Если не ошибаюсь, его таким показывали еще со времен ангельской пыли. Да тут кажись просто ошметки человеческой плоти....
К.Б.: OldDirtyBastard пишет: Да тут кажись просто ошметки человеческой плоти.... Нет, мне кажется, не похоже. На торчащий каркас (скелет) и порванные провода смахивает больше. Хотя...
Nefer-Ra: К.Б. Там вполне может быть и смесь. Кстати, не факт, что уцелевшая половинка тоже искусственная. Пока не предъявят мозги в банке (ну что Хирано стоит откат в 45-й нарисовать?), любая гипотеза имеет право на жизнь.
Amaya: Nefer-Ra Мда,пока Хирано дотянется своей рукой до рисовального пера,пройдёт немало времени,а может он и не собирается упоминать о вашем вышесказанном,что ему стоит,взять и промолчать о своём намёке на "железную" человечность Майора.Будет неким скрытым фактом,и этот вариант я не отрицаю.
Фьоре Валентинэ: Но тогда Майор - просто очередное оружие... Либо Хирано не умеет рисовать ошмётки кровоточащей плоти Хотя крови там как-то маловато... Первая действенная и хоть как-то информативная глава
Говорящее_тело: Это мне дал один человек, так что не думайте, что это я :)) (ждём его регистрации) Вот, тут перевод (с английского) прямо на сканах (ня, ня, ня): Ссылка удалена Администратором в соответствии с правилами форума о выкладывании манги и перевода.
Nefer-Ra: Говорящее_тело Кхм... Как уже неоднократно говорилось - Сапфир не очень любит, когда используют его сканы. Так что с такими ссылками все же полегче. РАВы - РАВами, скрипты - скриптами, а вот совмещение одного с другим без разрешения делать не стоит. По крайней мере для самых свежих глав. Для тех, кто будет возмущаться - Сапфир сейчас единственный сканлейтер. Все прочие расползающиеся через некоторое время по сети сканы обычно его и есть. (исключение могут составить разве что японские файлообменники)
creiz: Прочитал. Очень разочаровался. Манга стала гораздо менее интересной (наверно трава закончилась ). Я так понял майор лишил Интергу глаза, но не жизни. И мне очень интересно как можно перевести на русский фразу: "Therefore I Truly DETEST Him!". Вот это слово DETEST, как его пожно перевести? З.Ы. На последней странице написано: "To Be Continued (6/30 On Sale). Это новая глава 30 июня выходит?
Via Haima: creiz, да, наверное 30 - это число (раз такой месяц не существует)), а 6 - это июнь... Хотя не стоит за основу брать россказни Хирано. Видите ли, с ним и не такие глюки случаются... (((
Crazy Pilot: Прочтение оставило интересные чувства... порадовал майор своими рассуждениями (при словах о том, что воля делает людей людьми, вообще захотелось встать и зааплодировать), понравился этот ход с механизированностью тела майора, вот только имхо, слишком много внимания взрывам, следам от пролетевших пуль, разбитому стеклу и т.п. (что стабильно наблюдается весь 10й том), а ход событий как-то затянут, такое ощущение, что Хирано еще не определился со сценарием... creiz пишет: Я так понял майор лишил Интергу глаза, но не жизни. глаз она потеряла, но главное мозг не задет... =) думаю, выживет, несмотря на то, что ранение врядли совместимое с жизнью (не ГАТНЗ же все-таки, главные герои обязательно выживут )) )
creiz: Crazy Pilot пишет: вот только имхо, слишком много внимания взрывам, следам от пролетевших пуль, разбитому стеклу и т.п Полностью поддерживаю! Действительно если посмотреть то каждая 4, 5 страница это "роспись" взрыва. Я конечно понимаю что дирижабль рушиться, но зачем это росписывать ТАК достоверно?
Nefer-Ra: Дамы и господа, ну не нравится - не ешьте! Задолбали уже своими "фе". В танкобоне (печатный том манги, если кто не в курсе) все смотрится значительно гармоничнее, и все эти взрывы, полеты пуль и распадающиеся дирижабли - к месту. Они создают эффект паузы в достаточно напряженном дейстивии. Я понимаю, что большинство народу так в силу природной лени и вообще никогда не будет мангу перечитывать, а еще меньшее купит ее в бумаге, но может быть пора вписать в правила пункт, запрещающий посты в духе "стало скучно, не буду читать"? Зачем вы сообщаете об этом всем?
Badger: Мне в этой главе не нравится то, что идея Человека начинает трешать по всем швам как лоскутное одеяло, которое каждый тащит в свою сторону. Но если не обращать внимания на высказывания Алукарда о Чудовищах и Человеке, указывая в качестве причины то, что это его ЛИЧНАЯ позиция, то тогда и слова Майора о том, что главное это сохранение духа, а не тела, точно так же можно рассмотреть и отбросить в сторону. Как еще одну ЛИЧНУЮ теорию, любопытную, но пока ничем не подтвержденную. ИМХО, но я просто не верю, что можно назвать человеком тело, начиненное винтиками, которое даже души не сохранило. Пусть люди и самые жестокие животные, но идея вечной войны во имя войны и ради войны это несколько перебор - не человеческая эта мечта, а если и принадлежит какому-то человеку, то скорее всего психопату, которого сложно отнести к сообществу людей. Nefer-Ra пишет: Дамы и господа, ну не нравится - не ешьте! Задолбали уже своими "фе". В танкобоне (печатный том манги, если кто не в курсе) все смотрится значительно гармоничнее, и все эти взрывы, полеты пуль и распадающиеся дирижабли - к месту. Они создают эффект паузы в достаточно напряженном дейстивии. Я понимаю, что большинство народу так в силу природной лени и вообще никогда не будет мангу перечитывать, а еще меньшее купит ее в бумаге, но может быть пора вписать в правила пункт, запрещающий посты в духе "стало скучно, не буду читать"? Зачем вы сообщаете об этом всем? Извините, но это личное мнение каждого. Если читателю не нравится то, что он читает, он имеет полное право высказаться - в этом и смысл форума, как средства общения и обмена мнениями. Обсуждение любого вопроса подразумевает подчеркивание и хороших, и плохих сторон объекта, иначе это уже не обсуждение, а так... лицемерие, что ли? Восхищаться неискренне? Нет уж, увольте.
Nefer-Ra: Badger Зачем восхищаться? Просто промолчать, а не кричать, что вам опять не понравилось. Автору манги от этих мнений ни холодно, ни жарко. Он будет развивать сюжет сообразно своим предпочтениям. Еси бы Хирано форума читал, давно бы уже рисование бросил...
Klimat: Вышла 93. Sorcerian II, 10 страничек. Имеется Док и упоминание о "SHI" . Ждём сканов от Сапфира...
hapkom: Klimat молодец, ня ^^ а то эта глава себя уже изжила как тема для обсуждения, ня
Night Crowd : Типа спойлер: Klimat и суд по всему в этой главе будет еще две пафосные смерти, последняя сигарета, визжащий от радости Док, врывающийся в какую-то опечатанную комнатку и пафосная речь от леди Хеллсинг
полная версия страницы