Форум » Клуб дебатов и дискуссий » А/И?... Неееет, только не это!.. или Сообщество ненавистников этого пэйринга! » Ответить
А/И?... Неееет, только не это!.. или Сообщество ненавистников этого пэйринга!
CrazedGirl: Итак, я все-таки претворила в жизнь идею создать такое сообщество! Вас мутит от одной мысли при упоминании А/И? Еще один фик с ними на глаза попадется - и желудок уж точно не выдержит? Вы искренне не понимаете, где, ну ГДЕ люди находят в манге намеки на А/И?! Вас уже просто достало то, что этот пэйринг вездесущ? Тогда Вам сюда! Потому что Вы не одиноки! Есть, да, есть люди, которых он заколебал не меньше Вашего! И я в их числе. А также разделить с Вами неприязнь к этому пэйрингу согласятся следующие наши люди (составлено на основе темы-опроса про то, что бесит в фанфиках население форума, и заявок от желающих присоединиться)): A-Hail Ascar D200 Chaze CrazedGirl Dark_lady Devious Fairbrook Felix Ferl Groopy Hell in Heaven Hiko iguana Ivra Yanas Kardalak Kylie Louis Mimi Millen Murasi Scissorhands Shokaku Snowy Tezi Veronik@ Vivian Zera Гиппократ Дракохухоль Ильг Инквизитор Артур кефка Ленка Эвенит Эрессеа Эллейд Если кто-то из вышеперечисленных не желает, чтобы его ник красовался в этом списочке - скажите, я немедленно уберу;) На данный момент предлагаю подумать и постараться разобраться в вопросе, почему же нам встает поперек горла этот пэйринг. Для каждого тут может оказаться своя причина)) ЗЫ. Уважаемые любители этого пэйринга! Если у вас не стальные нервы, вам не рекомендуется читать эту тему. Против вас лично ничего не имеется; как я и говорила, каждый волен любить и ненавидеть то, что ему захочется, и поскольку каждый уникален, возникают такие вот радикально противоположные отношения к одному и тому же. Поэтому и интересно общаться с другими людьми)
Гиппократ : Почему? Сложный вопрос, однако, голм, фтагн и т.д. Когда-то(Гонзовский период, чтоб его) мне он нравился(а какая музыка на балконе, ням-ням )...Ну да ладно. Ибо была манга и фанфики, исключительно русские в силу владения свободно лишь великим и могучим. А на десятом,наверное, и пробило. Нет там этого. Есть зачаток С-П и не более. Ладно бы ещё хорошо писали...так нет же, сопли и ещё раз сопли. Мда. Этот пейринг можно принять только в рамках двух жанров: стёб и PWP(кажется так)...впрочем последний тоже достал неимоверно.
Jull: боже, какая я пошлая, циничная и низкая - я люблю пейринги только по внешним качествам. люди, это так умно, я понимаю, в манге нет намеков, и боже упаси, мне бы не хотелось, чтобы они там были, потому что это бред и аут из всех характеров, но чисто внешне они прекрасно смотрятся\))) я не фанат этого пейринга во всех смыслах. не буду входить в ваш клуб, но в качестве их морально-высоко-любовной близости и остального бреда я тоже против
koldunia: Нет, смотрелось бы это вполне терпимо, если бы было изредка, и по чуть чуть, но как сейчас, уж слишком слащаво и затёрто получается. А вариант граф/графиня, вообще тупо убивает навовал! Всё же особо фанатичной ненависти нет, даже изображать это пыталась. Но такие параноидальные количества, обилие розовых соплей/слюней, как это часто встречается просто неприятно, а ведь персонажи сами по себе хорошие...
Дракохухоль: koldunia Абсолютно согласна. Очень уж это всё... бредово, безосновательно и сопливо. >< У Алукарда к Интегре отношение скорее отеческое или старшебратинское *последнее вероятнее*. Поэтому я не люблю Солид - ибо у утого зудожника данный пейринг ну просто изобилует. Не было дано намёка. Да и не в характере это. По карйней мере Интегры точно. Ну... ну, конечно, ревную немного >< дожили... Странно, глупо конечно, но да ><
Эвенит Эрессеа: К сожалению, сначала все было хорошо.. возможно, даже к счастью. Я зачитывалась прекрасными фанфиками, содержащими в себе мой любимый ангст и едва заметные намеки на их отношения... меня это забавляло... особенно, как человека, вжившегося в роль почти на 100 %. Все началось с первого прочитанного мною хентайного фанфика... я едва удержалась, чтобы не пойти и в обнимку с унитазом стоять... блевать. (простите, но иначе не скажу - не получится))... Мало того, что некрасиво... так еще и с такими эпитетами... что хотелось... убиться веником... или автора. Потом ссылки.. один, второй, третий, четвертый, пятый... так до бесконечности... все, каждая, любая фанфикерша пыталась поставить себя на место Интегры и спарить ее с Алукардом... каким-то по-фрейдовски извращенным образом "спарившись" самостоятельно... В общем, из-за этих благородных работ (потом подмешанных еще и с хентайными додзиками, от которых меня до сих пор наизнанку выворачивает) я полностью утратила интерес к этому пейрингу. Вместе с приобретением стойкой неприязни.. и это только один из пунктов...)
Ильг: Нееет!! Я с вами! Можно?.. Запишите меня! Я в упор нигде ничего такого не вижу! >_< Кто, где и какоим образом это углядел - не знаю! >_<
Гиппократ : Самое интересное, если копнуть чуть глубже. Секс с вампиром возможен, это факт -- иначе священник не обещал бы Серас ночь удовольствий... Но насколько может влюбиться и возжелать 657-летний монстр, которого этот мир явно задолбал по самое не могу?! Всё, что граф на данный момент хочет -- это красиво сдохнуть от руки трумена, захватив с собой парочку врагов по-возможности.
Nefer-Ra: По сути там больше некого и скрестить. Особенно на начальном этапе. Масла в огонь в свое время подлил сериал, где кроме как А/И, С/А других вариантов просо и быть не могло. В манге чуть более разнообразно, но тоже не особо... (будет смешно, если в конце будет хентай на развалинах...) А список пейрингов, которые народ воплотил в печатном слове или рисунках у меня на сайте есть.. Так что А/И это еще невинные цветочки...
Эвенит Эрессеа: Nefer-Ra Миленькая, родная, не надо таких страшных слов вслух говорить!! Вдруг, Хирано читает все это или ему переводят (из-за отстутствия должного кол-ва плана или фантазии), а он потом это все в манге воплотит!!... я же... я не хочу это видеть...
CrazedGirl: Jull пишет: я не фанат этого пейринга во всех смыслах. не буду входить в ваш клуб, но в качестве их морально-высоко-любовной близости и остального бреда я тоже против Угу-угу, вот от этого бреда-то меня и воротит круче всего! Пасиба! Мы и за моральную поддержку расцелуем!=) Ильг пишет: Я с вами! Можно?.. Запишите меня! Я в упор нигде ничего такого не вижу! >_< Кто, где и какоим образом это углядел - не знаю! >_< Усе, добавила)) Добро пожаловать! Гиппократ пишет: Когда-то(Гонзовский период, чтоб его) мне он нравился(а какая музыка на балконе, ням-ням ) О, да... Ностальгирую и вспоминаю, что где-то именно с этого момента я начала всем сердцем этот пэйринг не любить... Даже раньше: первые симптомы непереваривания его появились в первой серии, когда Алукард говорит:"Вопрос почему я служу людям - сложный вопрос", - и там лик Интегры проплывает...(убить аниматоров за это!) Вот там мой нос сам начал воротиться от этих двоих вместе. Ну а вот с момента, когда Алукард стоит в дверях комнаты, где Интегру оперерируют, и смотрит на нее ВЗГЛЯДОМ - вот это уже настоящая неприязнь, добитая сценой с балконом. А там ведь еще и со стороны Серас поползновения и намеки на безответную лубоффф... бееее, короче. Впрочем, я, пожалуй, даже до какой-то степени могу объяснить, почему мне тогда этот пэйринг так не понравился. Я дико не люблю, когда зрителю (мне, то бишь) что-то навязывают, тем более из области романсов всяких (я не слишком хорошо вообще переношу романсовскую белиберду, может быть потому, что в свое время я выше крыши насмотрелась всяких там романтических комедий, буквально по горло, на всю жизнь хватит, вот теперь мне уже просто осточертело подобное, и конца этой неприязни вроде как не предвидится в обозримом будущем) Ну а в сериале это не просто навязывают, а делают это очень и очень безыскусно, пытаясь выдать за высокохудожественные намеки; проще говоря, делают это донельзя глупо и банально В таком вроде динамичном сериале - и вдруг вся эта розовая фигня... Типа, чтоб уж сходство с третьесортными голливудскими боевиками было полным... На мой взгляд, сериал эти медвежьи фансервисовские услуги попортили больше, чем костлявый неодетый Инкогнито... ИМХО, конечно, но вот такое у меня было впечатление. koldunia пишет: Но такие параноидальные количества, обилие розовых соплей/слюней, как это часто встречается просто неприятно, а ведь персонажи сами по себе хорошие... Дааа, вот чем этот пэйринг может задавить всех и каждого, так это количеством. Я вот даже не припомню ни одного пэйринга из других аниме-манг, который бы настолько забил все, что можно... Даже с Нарутовскими пэйрингами все не так плохо, а ведь это огромный фэндом... Дракохухоль пишет: Поэтому я не люблю Солид - ибо у утого зудожника данный пейринг ну просто изобилует У мя тоже самое... Не раз, буквально обливаясь слезами, я задавалась вопросом, ну нафига она его-то рисует?! Можно ж просто отдельно персов или групповой рисунок без очевиднейших намеков!.. А этого у нее - раз, два и обчелся... Эвенит Эрессеа пишет: Все началось с первого прочитанного мною хентайного фанфика... я едва удержалась, чтобы не пойти и в обнимку с унитазом стоять... блевать. (простите, но иначе не скажу - не получится))... Мало того, что некрасиво... так еще и с такими эпитетами... что хотелось... убиться веником... или автора. Дааа, я, помнится, из любопытства пыталась читать хентайчик с А/И... Хочецца головой апстенку ближайшую... своей или автора... Ну это настолько фальшиво, когда читаешь... сразу бросается в глаза, что Интегра вжизнь бы такого не сказала, а Алукард бы ни за что на свете себя так не повел... Этот пэйринг, кажется, в любом виде тут же идет вразрез с характерами обоих персов... За что мне их жалко... Причем обоих. Эвенит Эрессеа пишет: все, каждая, любая фанфикерша пыталась поставить себя на место Интегры и спарить ее с Алукардом... каким-то по-фрейдовски извращенным образом "спарившись" самостоятельно... Так, мы открыли причину появления такого кол-ва фиков с этим пэйрингом! Просто абсолютному большинству девушек нужен Алукард! И поскольку у них напрямую работает механизм отождествления себя с женским персонажем, у которого есть привлекательные человеческие качества (типа силы воли, целеустремленности и т.п. современных ценных качеств; сюда же можно и внешность записать - как-никак пока в обществе все еще доминирует стереотип, что самыми привлекательными для мужчин являются голубоглазые блондинки) и, ГЛАВНОЕ, у которого ввиду давнего знакомства и близкорасположенности с объектом желания (Алей), по их мнению, велики шансы на успех в завоевании вышеозначенного объекта Ндя... У меня вроде тож такой механизм работал недолго когда-то (видимо, как раз в то время, когда я любила романтические комедии ), но я давноооо из него выросла Так что теперь проза жизни, а не розовые мечты Гиппократ пишет: Секс с вампиром возможен, это факт -- иначе священник не обещал бы Серас ночь удовольствий... Точно подмечено Меня вот чисто из любопытства мучил вопрос: как такое с физиологической точки зрения возможно?.. По-моему, так никак, ничего в голову не приходит))) Конечно, этот вопрос отношения-то сюда особого не имеет, да и я помню, что он уже затрагивался где-то в фэндом-секторе и вызвал там интерес (еще бы! ) Так что не обращайте внимания, это я так, сама с собой Гиппократ пишет: Но насколько может влюбиться и возжелать 657-летний монстр, которого этот мир явно задолбал по самое не могу?! Всё, что граф на данный момент хочет -- это красиво сдохнуть от руки трумена, захватив с собой парочку врагов по-возможности. А вот это самый разумный и доказательный довод против этого пэйринга Nefer-Ra пишет: По сути там больше некого и скрестить. Особенно на начальном этапе Ну да, но разве обязательно кого-либо скрещивать?.. *урок биологии какой-то))* Там в принципе нет скрещивающихся персонажей, лишь полудохлый намек на П/С, никуда не развившийся. ИМХО, потому что сконцентрированность не на этом (к моему счастью!..) Моя проблема тут, наверно, в том, что я не вполне понимаю тех, кто старается всегда найти какие-то пэйринги. У меня просто далеко не в каждой манге/аниме такое получается, скорее всего потому, что характеры/ образы персов этого просто не позволяют. Поэтому я не вижу пэйрингов и читать выдуманные чуть ли не на пустом месте мне просто неинтересно - обоснования под это не подведешь Есть, конечно, экспериментальные пэйринги, которые интересно почитать именно с точки зрения оценить мастерство автора свести не слишком-то несводимое, но таких тоже не много (это далеко не все крэк-пэйринги, но для меня чаще всего в эту категорию попадают яойные и юрийные пэйринги) Ну а насчет хентая на развалинах... не дай Бог Я еще верю в Хирано и его ПЛАН! Целых две корзинки/ мешка хитроумного плана финала... Он, конечно, почитывает форумы по Хеллсу (японские), там этот пэйринг тоже сплошь и рядом, и это очень весомый аргумент в пользу того, чтобы его ни под каким соусом в финале не было (вспомним характер уважаемого товарища и его страсть к неожиданностям и обломам)
Гиппократ : CrazedGirl пишет: Меня вот чисто из любопытства мучил вопрос: как такое с физиологической точки зрения возможно? Банально... Кровь при ранении из вампиров течёт, так? Следовательно кровообращение есть, чем кровь приводится в движение дело десятое, может не сердце, а мозг от векового ума пульсирует . Так вот. Если есть кровообращение крови, пусть и не вырабатываемой собственным организмом, то при наличии сохранения нужных нервных путей к соответствующим сосудам и мышцам вполне возможны как эрекция, так и усиление снабжения влагалища и все остальные процессы, характерные для данного явления. А бесплодие легко объяснить консервацией яйцеклеток и остановкой сперматогенеза или просто образованием при обращении некой патологии, которая ведёт к бесплодности вампиров. С другой стороны, нет данных о результате спаривания вампира с человеком, мы лишь знаем, что пара вампир-вампирша вампирское потомство не даёт. Будем надеяться, что Херано нас не просветит, что вампирша может родить человека или женщина -- забеременить от вампира.
CrazedGirl: Гиппократ Пасиба за просвещение))) Ликбез в сфере вампирских отношений Гиппократ пишет: Нет данных о результате спаривания вампира с человеком, мы лишь знаем, что пара вампир-вампирша вампирское потомство не даёт. Будем надеяться, что Херано нас не просветит, что вампирша может родить человека или женщина -- забеременить от вампира. Вот тут надежды разделяю))) Не надо нам такого просвещения Кста, а откуда у нас данные о том, что вампир-вампирша не смогут дать потомства? А, еще: Интегра вроде говорила в первом томе, что покус - единственный путь разножения вампиров? Я точно не помню... *ух, доберусь я когда-нибудь до оригинала *
Гиппократ : CrazedGirl пишет: : Интегра вроде говорила в первом томе, что покус - единственный путь разножения вампиров? Вот это и есть данные: они размножаются через укус => забеременеть от вампира вампирша не может.
Kardalak: Меня мутит от А/И... Просто от одной мысли об этом... Кто такое в манге увидел, явно до этого что-то паленое употреблял... Нет, ну если А/И, то тогда почему не Андерсон/Серас?! Странно, но дожили до такого, что на обложке DVD-сериала читаю: "ужасы, мистика, романтика"!!! Ну, ладно, там еще романтику выкопать можно. О, великий великая CrazedGirl! Возьмите к вам! Плизззз! Я думаю, что это пэйринг не нравится тем, кому не нравится несоблюдение характеров персонажей. Потому, что это воистину так...
Esperansa: А куда вступать тем, кто приемлет практический любой пэйринг (хоть Адская Гончая с Кэпом! Впрочем, они бы неплохо дуэтом выли на луну... так, это уже лирическое отступление), но только с пометкой ООС (или как там, короче, когда пишут не совсем про героев "Хеллсинга" или совем не про них, пусть и называя их знакомыми до боли именами)? Потому как в манге я че-то никакой особой любви не углядела (другое дело - анимэ, или тоже померещилось?). Ну, да Андерсон с ними всеми! ИМХО, в "Хеллсинге" вообще никаких пар не может быть, да и не должно!
iguana: Kardalak пишет: Я думаю, что это пэйринг не нравится тем, кому не нравится несоблюдение характеров персонажей. Потому, что это воистину так... Во-во! Золотые слова!!! Возможно эта мысль уже выражалась,но я фсе же ее выскажу : характеры А и И просто слишком сложны для того, чтобы вгонять их в рамки таких банальных отношений-именно банальных! Розовые сопли це не есь та любоь, описанию которой свою жизнь посветили в свое время классики! Это разные вессчи! А если аффтор фанфов еще и отождествляет себя с пассией Алукарда, то енто имхо онанизм какой-то Конечно,я мало читала подобного рода фанфов, и просмотру фанартов(аналогичного содержания), поэтому нервы мои еще более-менее целы (по сути я вообще стараюсь избегать их по возможности ) и единственная форма,в которой я нормально воспринимаю пэйринг А&И это стеб. * надеюсь эта темка заставит многих афтороф задуматься * зы: да кстати, буду рада оказаться в списочке
Дракохухоль: Jull пишет: не буду входить в ваш клуб, но в качестве их морально-высоко-любовной близости и остального бреда я тоже против Агаааааа..... >< Гиппократ Любопытно... Когда у меня была высокая температура я резко поумнела и задумалась *да, со мной это случается*. И вот что я решила - скорее всего вампиры по Хирано - они просто бесплодные. ТО есть - клетки живые *если учесть их регенерацию*. Мосх - тоже живой *все пять чувствс наличествуют, а то и шестое прибавляется*. Но им даёцца типа вечная жисть и способность размножться через укус, а если они будут ещё и как люди размножаться - то их будет охрененная куча.... Не будю рассуждать на тему, смоет ли обычная тема родить от вампира - во вселенной Хирано не может. Так. Ну, это отступление.... iguana пишет: А если аффтор фанфов еще и отождествляет себя с пассией Алукарда, то енто имхо онанизм какой-то Зачастую эта пассия - МС. То есть, вся распрекрасная.... такая... крутая, мега-чувиха. И отношения зачастую чересчур сопливые. *Буээээ*. И ещё - меня так задолбали блондинки с голубыми глазами, что мне больше по нутру брюнетки\рыжие\русые. С глазами жёлтыми\зелёными\чёрными ^^ Или вообще, оранжевыми... Так, как правильно было замечено, сейчас графу как-то не до любви. Он помереть хочет поскорее * *... чего я очень не хочу!
CrazedGirl: Kardalak пишет: Возьмите к вам! Плизззз! iguana пишет: зы: да кстати, буду рада оказаться в списочке Вы с нами! Вэлком, единомышленники!
Ильг: CrazedGirl пишет: Усе, добавила)) Добро пожаловать! Спасибо! Nefer-Ra пишет: Масла в огонь в свое время подлил сериал, где кроме как А/И, С/А других вариантов просто и быть не могло. CrazedGirl пишет: Ностальгирую и вспоминаю, что где-то именно с этого момента я начала всем сердцем этот пэйринг не любить... Даже раньше: первые симптомы непереваривания его появились в первой серии, когда Алукард говорит:"Вопрос почему я служу людям - сложный вопрос", - и там лик Интегры проплывает...(убить аниматоров за это!) Вот там мой нос сам начал воротиться от этих двоих вместе. Ну а вот с момента, когда Алукард стоит в дверях комнаты, где Интегру оперерируют, и смотрит на нее ВЗГЛЯДОМ - вот это уже настоящая неприязнь, добитая сценой с балконом. А там ведь еще и со стороны Серас поползновения и намеки на безответную лубоффф... бееее, короче. Ну народ! *бьется головой об стол около клавиатуры. Клавиатура нервно вздрагивает.* ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЕ УВИДЕЛИ?!! Я сколько раз смотрела, и ни разу ни намека не усмотрела! Я вообще об этом пэйринге только на форуме и сайте узнала. До этого он мне и в голову не приходил. *как и любой другой* CrazedGirl пишет: У мя тоже самое... Не раз, буквально обливаясь слезами, я задавалась вопросом, ну нафига она его-то рисует?! Кстати, да! >_< CrazedGirl пишет: Дааа, я, помнится, из любопытства пыталась читать хентайчик с А/И... Хочецца головой апстенку ближайшую... своей или автора... Ну это настолько фальшиво, когда читаешь... сразу бросается в глаза, что Интегра вжизнь бы такого не сказала, а Алукард бы ни за что на свете себя так не повел... Этот пэйринг, кажется, в любом виде тут же идет вразрез с характерами обоих персов... За что мне их жалко... Причем обоих. Потому я вообще не читаю! >_< Это выше моих сил. Слабая нервная система не выдерживает… iguana пишет: Конечно,я мало читала подобного рода фанфов, и просмотру фанартов(аналогичного содержания), поэтому нервы мои еще более-менее целы (по сути я вообще стараюсь избегать их по возможности ) ^^ Счастливая! Аналогично. ; ) Гиппократ пишет: Банально... Кровь при ранении из вампиров течёт, так? Следовательно кровообращение есть… etc Уже давно пытаюсь вывести теорию жизни\нежизни. Как биологу удается с трудом. ^^ Много «но». Но это уже не по теме… CrazedGirl пишет: Кста, а откуда у нас данные о том, что вампир-вампирша не смогут дать потомства? А, еще: Интегра вроде говорила в первом томе, что покус - единственный путь разножения вампиров? Дракохухоль пишет: Но им даёцца типа вечная жисть и способность размножться через укус, а если они будут ещё и как люди размножаться - то их будет охрененная куча... По этому поводу вспоминается мне какая-то из книг из цикла Сапковского. Регис там распространяется о том, почему вампиры не могут размножаться путекм простого укуса. ^^ Дракохухоль пишет: И ещё - меня так задолбали блондинки с голубыми глазами, что мне больше по нутру брюнетки\рыжие\русые. С глазами жёлтыми\зелёными\чёрными ^^ Или вообще, оранжевыми... О! Я в твоем вкусе! Брюнетка с зелено-коричневыми глазами!
Дракохухоль: Ильг О! Прекрасно!
Fairbrook: Ильг пишет: Ну народ! *бьется головой об стол около клавиатуры. Клавиатура нервно вздрагивает.* ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЕ УВИДЕЛИ?!! Я сколько раз смотрела, и ни разу ни намека не усмотрела! Я вообще об этом пэйринге только на форуме и сайте узнала. До этого он мне и в голову не приходил. *как и любой другой* Вы не поверите - но в аниме я это тоже видела)) Но мне кажется, гонзовцы пропихивали там не столько любовь, сколько, как кто-то уже сказал - отцовсккое отношение алукарда к Тегре. Не знаю... В аниме это смотрелось и не раздражало (балкон, эта несчастная десятая серия (хозяйка чудовища) - ну нравилось.... видимо, был приступ романтики) И это при том, что я в принципе не люблю романтические фильмы/книги... Так вот, это были времена аниме. Когда я добралась до манги, то ощущение это быстренько развеялось. Нет этих отношений и, в силу характеров персонажей, быть не может. Я допускаю, что есть привязанность со стороны Интегры - но именно привязанность, возможно, благодарность, доверие - но уж точно не любовь. С Алукардом все еще более прозрачно - ему вообще нет дела ни до людей, ни до чего иного в этом мире - как опять же уже сказали, умереть ему хочется, причем давно. Вообще, мне попадались нормальные фики с этим пэйрингом. Без излишней слащавости, вполне серьезные. Другое дело, что там практически не было именно ЛЮБВИ, была уже вышеупомянутая привязанность и много недоговоренности. Мда... такие фики можно пересчитать по пальцам. Остальное - розовые сопли... Про хентай я вообще молчу... Вот... хе, еще года назад я бы и не подумала, что это скажу - но... Возьмите меня к себе
Ascar D200: И эта тема наконец открыта!!! Поздравляю всех, кто записался, и прошу CrazedGirl пишет: А также разделить с Вами неприязнь к этому пэйрингу, Со мной, со мной!!!! Пишите мя посередке между CrazedGirl пишет: Snowy Гиппократ Можете по-русски написать мой ник. Аскар Д200. Смерть А/И!! Ктулух Фтанг!!!
CrazedGirl: Fairbrook Вот уж никогда бы не подумала, что ты присоединишься! Но мя рада! Ascar D200 Ты будешь возглавлять список;) Fairbrook пишет: Вы не поверите - но в аниме я это тоже видела)) Но мне кажется, гонзовцы пропихивали там не столько любовь, сколько, как кто-то уже сказал - отцовсккое отношение алукарда к Тегре. Не знаю... В аниме это смотрелось и не раздражало (балкон, эта несчастная десятая серия (хозяйка чудовища) - ну нравилось.... видимо, был приступ романтики) Ну, про то, насколько меня эти толстые намеки раздражали, я уже высказалась. В пользу того, что гонзовцы туда их пихали могу привести мнение одного абсолютно непредвзятого человека, не имеющего отношения ни к аниме, ни к манге (я ее в рамках своей промо-компании убедила посмотреть сериал, в довесок дала мангу и овы, строго-настрого наказав мангу и овы смотреть только после просмотра сериала). Так вот ее отзыв по поводу этой сопливой романтики в сериале: "Аааа, ну все понятно, в общем. Они там друг друга любят" При этом лицо и жесты выражали пренебрежение и недовольство. Всем:Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Было ли это после того, как вы прочитали мангу? Или же после ТВ? Это было как осознание-озарение? Или же ненависть копилась долго и по каплям? Что стало последней каплей? И вот еще - сбор доказательств!: можно попытаться найти в манге моменты, которые А/И-tards могут истолковать в свою пользу и обосновать, почему они ни в коем случае так истолкованы не могут быть. А еще можно поискать моменты, где видно, что между А и И любви нет и быть не может.
Fairbrook: CrazedGirl пишет: Вот уж никогда бы не подумала, что ты присоединишься! Но мя рада! сама не верю.... CrazedGirl пишет: можно попытаться найти в манге моменты, которые А/И-tards могут истолковать в свою пользу Мда, в манге - это надо потрудится... Единственое, что я там находила - это была фраза "спасибо. графиня", которой на самом деле не было) (убить переводчиков...) CrazedGirl пишет: Всем:Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? У меня неприязнь пэйринга проистекла, видимо, от того, что я поменяла свое отношение к Алукарду. Вообще, это видимо стандартный путь любого фаната Хэллсинга: обожание Алукарда - равнодушие к Алукарду - Алукард достал, убейте его ,пожалуйста... (ИМХО!!) Так что ненависть копилась именно по каплям) Вообще, может и не было к этому такого отрицательного отношения, если бы не множество бездарных фанфиков на эту тему...
Эвенит Эрессеа: CrazedGirl пишет: Всем:Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Было ли это после того, как вы прочитали мангу? Или же после ТВ? Это было как осознание-озарение? Или же ненависть копилась долго и по каплям? Что стало последней каплей? Это была как раз такая ненависть, которая копилась по каплям. Сначала был немой вопрос: (1ый просмотр анимэ) Эм... а вы уверены?.. нет, это, конечно, жутко трогательно, да, ага... но... (2ой) Гыгы... я это смотреть больше не буду. Не сходится.. ну, не сходитя... (1ое прочтение манги) Эм... гык... Гонзо - дурак! Не было такого... не.бы.ло. (2ое) Заколебали... нет любви... ну, серьезно... Потом - многочисленный арт (ну, Тотзимичи-сенсей можно простить ее слабость... по крайней мере, в, *** официальном арте), идиотские фанфики, изобилующие слюнями и розовыми слониками.... И... ммать... короче... гхыр. Извините, после просмотра ее (Тотзимичи) неофициального арта... я готова была разбить монитор... добил меня педерастический хентай с 13-летней Интегрой. Я все могла бы еще выдержать... но не ЭТО. ОНО и оказалось последней каплей, выжавшой соки из веры в романтику))
Дракохухоль: CrazedGirl пишет: как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Хм... вот... я вообще ранее не задумывалась об этом... но как только пришла но форум - я узнала о его существовании. И тогдаааа.... я его невзлюбила. И нелюбовь всё крепче. Fairbrook пишет: обожание Алукарда - равнодушие к Алукарду - Алукард достал, убейте его ,пожалуйста... Надеюсь, я такая дура не одна - наоборот с каждой главой люблю его всё больше ><
Fairbrook: Дракохухоль пишет: Я НЕнормальный фанат, наверно ой.... пошла дописывать в сой пост - ИМХО
Shokaku: Когда я впервые смотрел ТВ, то никаких любовных чувств я там не заметил. Когда я стал читать мангу, ситуация была аналогичной. И только когда я стал читать фанфики и собирать фанарт то, понял, что я что-то упустил. Но даже если Хирано устроит хентай на развалинах, я в этот пэйринг все равно не поверю. С точки зрения любовной романтики он меня не волнует, с точки зрения эротики--тоже. Алукард и Интегра интересны и симпатичны по отдельности, и зачем надо переводить отношения между ними в банальную и вульгарную плоскость. Есть произведения, в которых изображается трогательная и романтичная любовь, но "Хеллсинг" явно не из этой серии. Вообще, фанаты данной парочки производят на меня не очень приятное впечталение своим фанатизмом и агрессивностью. Яркий пример--Тошимичи (SOLID), человек арх-талантливый, но просто больной некропедофилией. Складывается впечталение, что многие поклонники А+И пытаются в такой форме реализовать свои личные фантазии. Нидзикон рулит! CrazedGirl пишет: Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Нелюбовь накапливалась постепенно. Особенно на меня повлияли всякие англоязычные статейки в ЖЖ и на фансайтах ("158 причин, по которым Интегра и Алукард должны полюбить друг друга"), в которых авторы долго, нудно и упорно доказывают, что А и И сгорают от любви друг другу, давая аргументацию в стиле "посмотрите, какими глазами в этом эпизоде Интегра смотрит на Алукарда". Еще могу отметить фанарт и додзинси, когда от изображений этой парочки начало рябить в глазах. Что касается доказательств и примеров, то:Мужчина и женщина десять лет живут бок о бок как брат с сестрой ))) В манге ничего личного они не проявляют, кроме замусоленного и неправильно понятого "граф-графиня". С такой же аргументацией можно назвать Интегру лесбиянкой, отталкиваясь от кормления Виктории. Вообще, пикантность ситуации в том, что для вампира питье крови равнозначно сексу-продолжение рода, удовольствие и накопление энергии. Дракула проявлял интерес к женщинам в одном плане--он пил их кровь (см. пример Люси). Посему Алукарда в Интегре больше всего должна интересовать шея, а не другие части тела.
Ascar D200: УРЯ!!! МЯ ЗАПИСАЛИИИИИ!!!!!!!!! Можете проверить все мои отзывы и фики, этой байдой не страдаю У мя Интегру пиарит кто угодно, но только НЕ Алик CrazedGirl пишет: Всем:Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Это было как осознание-озарение? Озарение, одназначно, после первого же хентайного фика А/И
Ильг: CrazedGirl пишет: Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Да с того момента, как я об этом пэйринге узнала. Тепеть не могу несоответствие. *можно называть меня занудой * А такое несоответсвие характерам - тем более.
Дракохухоль: Ильг полностью согласна.... я думаю, что фанаты пейринга могли это вытянуть либо из подколок Алика, либо из начальных глав. Если ооооооооооооооооооооооооооооооочень постараться...... >< Укуриться и натянуть, привязать за рвущиеся уши.... >< И для большинства кстати, много доводов сводится к одному: "Я хочу, чтобы они были вместе, и гори всё живое" Shokaku ммм... ааа... не согласно сердце моё девичье *пусть возможно и зря, но ничего не могу с собой поделать*
Scissorhands: CrazedGirl пишет: А также разделить с Вами неприязнь к этому пэйрингу Хосподи! Возьмите меня с собой! CrazedGirl пишет: почему же нам встает поперек горла этот пэйринг. Потому что это вранье, а я вранье не люблю. И не люблю, когда фанаты извращают характеры, не ими созданные. И прячут свои интимные фанатазии за всякое там «у каждого свое видение персонажа». Не понимаю о каком видении идет речь. Как можно видеть то, чего попросту нет. Если хочется сексу и романтики, то придумали бы своих персов – и вперед, издевались бы над ними как хотят. Я люблю персонажей такими, какими их создал художник, и потому всякое надругательство над ними считаю попросту клеветой. Kardalak пишет: Я думаю, что это пэйринг не нравится тем, кому не нравится несоблюдение характеров персонажей. Потому, что это воистину так... Аминь! Гиппократ пишет: Всё, что граф на данный момент хочет -- это красиво сдохнуть от руки трумена, захватив с собой парочку врагов по-возможности. ППКС. Можно себе предствить, сколько людей – достойных и недостойных – он повидал за свою жизнь и не-жизнь. Почти 600 лет – это, черт возьми, огромный срок. Интегра, даже если она мега-супер-пупер человечище, вряд ли удивит его своей уникальностью, умом и тем более красотой, потому как этого добра он насмотрелся вдоволь. Даже у 70-летних стариков совсем другое отношение к людям, по сравнению с тем, что было в молодости – остывшее, почти безразличное. Поэтому не вижу причины, чтобы он влюблялся в нее, как споливый мальчишка. Это глупость. 600-летний вампир не может чувствовать, как человек, причем человек молодой. Не говоря о том, что характер у Алукарда (и у Интегры, кстати, тоже) холодный и жестокий. Где тут можно найти место всевозможным «уси-пуси», ума не приложу! CrazedGirl пишет: Теперь давайте коллективно попытаемся вспомнить, как вы первый раз поняли, что ненавидите этот пэйринг? Как только поняла, что такое явление существует. Правда, сначала это было скорее недоумение. Но когда я поняла, что это тенденция и тенденция весьма масштабная, то тут моя ненависть прорвалась CrazedGirl пишет: И вот еще - сбор доказательств!: можно попытаться найти в манге моменты, которые А/И-tards могут истолковать в свою пользу и обосновать, почему они ни в коем случае так истолкованы не могут быть. На самом деле, я в упор не вижу ни одного доказательства в пользу пейринга А/И. Я не нашла ни одного момента, где бы Интегру интересовало в Алукарде что-то другое, кроме способности убивать, и где бы Алукарда интересовало в Интегре то, что она женщина и что она молода. Скорее, автомат Калашникова влюбится в солдата, который им пользуется, чем Алукард в Интегру и наоборот. Кстати. Если обратить внимание, Хирано очень редко рисует Алукарда и Интегру на одной картинке. А если и рисует, дистанция между ними всегда более чем почтительная.
CrazedGirl: Scissorhands Хай, комрад! Scissorhands пишет: Кстати. Если обратить внимание, Хирано очень редко рисует Алукарда и Интегру на одной картинке. А если и рисует, дистанция между ними всегда более чем почтительная. Улики - в студию!!! А вот и наше первое графическое док-во!!!
Shokaku: Scissorhands пишет: Можно себе предствить, сколько людей – достойных и недостойных – он повидал за свою жизнь и не-жизнь. Интересная деталь: Влада Цепеша обвиняли едва ли не во всех смертных грехах, кроме разврата. В легендах он скорее похож на женоненавистника. Да и в манге, как уже отмечали, и Алукард и Интегра производят впечталение личностей весьма холодных и асексуальных.
Hell in Heaven: Глобально к пейрингу отношусь ровно (читай - никак не отношусь и всячески обхожу сторонкой) возьмите меня к себе! А виновато во всеобщем пейрингоненавистничестве засилье низкокачественных фиков и арта *бееее* а-ля сопли с сахаром, посыпанные розовой пудрой. А/И можно воспринимать только в виде стеба. Ну в крайняк оригинально - если КАЧЕСТВЕННО написано. Увы, такого крайне мало. Shokaku пишет: Интересная деталь: Влада Цепеша обвиняли едва ли не во всех смертных грехах, кроме разврата. В легендах он скорее похож на женоненавистника. По одной статейке, православная церковь утверждает, что Влад был ярым верующим и вообще защитником православия... Убедительно. статейка Отношения, внутренний мир персов слишком сложны, чтобы сводить их к примитивному "ня-ня"... *буеее...* У меня просто нет слов, чтобы адекватно это выразить...
Kintana: Shokaku пишет: Влада Цепеша обвиняли едва ли не во всех смертных грехах, кроме разврата. В легендах он скорее похож на женоненавистника Ну почему же. Он был вполне себе женат и даже детишек наделал. Вряд ли можно говорить о женоненавистничестве... Просто суровый дядька. Shokaku пишет: и Алукард и Интегра производят впечталение личностей весьма холодных и асексуальных Насчет Интегры согласна, а вот на святое на замахивайтесь!! Серьезно - хотим мы этого или нет, но благодаря Стокеру и кинематографу образ Дракулы в итоге получился оШень сексуальным И никуда Хиранычу от этого не деться, хоть манга и совсем про другое.
Дракохухоль: Kintana пишет: Ну почему же. Он был вполне себе женат и даже детишек наделал. Вряд ли можно говорить о женоненавистничестве... Просто суровый дядька. Да, помоему тоже.... у него даже сын был, котрый недолго правил. Недолго. *хочет обнять Кинтану крепко-крепко с воплем БРАААТ! СЕТРААА!! и радоваеца, что есть единомышленники*
CrazedGirl: Shokaku пишет: Интересная деталь: Влада Цепеша обвиняли едва ли не во всех смертных грехах, кроме разврата. В легендах он скорее похож на женоненавистника Нда. Вот Хирано, видно, это тоже слышал, потому и появилась 70я глава... Ну ладно, это я так, не обращайте внимания Shokaku пишет: Да и в манге, как уже отмечали, и Алукард и Интегра производят впечталение личностей весьма холодных и асексуальных. Тут я согласна: Алу это давно осатанеть могло, а у Интегры - честь и дух превыше всего, что уж говорить о таких низменностях... Hell in Heaven пишет: возьмите меня к себе! Приветствую! Kintana пишет: благодаря Стокеру и кинематографу образ Дракулы в итоге получился оШень сексуальным И никуда Хиранычу от этого не деться, хоть манга и совсем про другое. Вот только не Стокеру! Вы сам роман читали? Сам образ Дракулы там - immediate turn-off (эээ... я во время сессии в основном на инглише спикаю... так что сорри) Он там именно асексуальный. Ну и еще, применяя определение Ван Хелсинга, просто существо с ребяческим мозгом... Фильм с Ривзом смотрела, но там Дракула (не помня, кто там его играл... селебрити какой-то...) у мя тож никаких эмоций из этой области не вызвал... Уж скорее Ривз... А вот Х сам создал образ с большим потенциалом в этой сфере, но писал отнюдь не со Стокера и кинематографа, а скорее со стереотипов, бытующих в современном обществе.
Kintana: CrazedGirl Да, я читала роман =) Я просто извращенка.=))) Серьезно, меня до сих пор преследует грязная мысль о том, что мужчина, который умеет а) ползать по стенам б) время от времени молодеть и в) кхм... как бы это сказать? РАДОВАТЬ сразу трех женщин - это круто =) Я б не отказалась. Что до стереотипов - они на том самом кинематографе и построены. ИМХО.
CrazedGirl: Kintana пишет: РАДОВАТЬ сразу трех женщин - это круто =) Я б не отказалась. Я б, конечно, не сказала, что они там радостные Он их давнеееенько, видно, не радовал; он там все кормильцем-добытчиком Kintana пишет: Что до стереотипов - они на том самом кинематографе и построены. ИМХО Кинематограф способствовал насаждению это "доброго, вечного и светлого", но в сам кинематограф они пришли из-за настроений общества. Что ни говори, но общественное мнение и веяния - абсолютно неотъемлимая часть всего
Zera: Ой, люди добрые, возьмите меня к себе, а? Меня просто КОЛОТИТ от этого пейринга! Почему, а может потому, что это нелепо. И такого не может быть вообще. В Хеллсинге с пейрингами вообще трудновато
CrazedGirl: Zera Взяли Вас к себе))) Теперь будем ненавидеть этот пэйринг все вместе
Kintana: CrazedGirl просто в то время было неприлично про такое писать. Я вот уверена, что он их радовал
Scissorhands: Kintana пишет: Я вот уверена, что он их радовал Вот из таких подозрений и появляются всякие пейринги По поводу товарища А., я полагаю, можно примирительно сказать, что он... кхм... латентно сексуальный . Потенциал есть, но он им не пользуется ))). В отличие от его предшественников. Например, Дракула-Ланджелла отрывался на полную катушку (в рамках приличия, конечно)), Олдман тоже. Только про них никто пейригни не сочиняет. И приходится Алукарду за всех его собратьев отдуваться. Несправедливо, блин...
Fairbrook: Scissorhands пишет: Только про них никто пейригни не сочиняет. И приходится Алукарду за всех его собратьев отдуваться. Несправедливо, блин... видимо там подходящих кандидатур женского пола не нашлось)))) Вообще ,я могу объяснить, почему люди ВИДЯТ этот пэйринг (ибо сама прошла через эту стадию ....так... просьба не бить и не исключать....). Это все-таки аниме, в котором действительно очень недвусмысленно на этот намекается. (другой вопрос - ну на кой черт это понадобилось аниматорам?) Хотя, имхо, у нормлаьного человека, после ознакомления с мангой это впечатление, даже если и было (в любой степени) должно испарится без следа. И свою роль играет поверхностное понимание персонажей. "Ага, молодая девушка, красивый мужчина, живут 10 лет под одной крышей, там просто не может ничего не быть". И не учитывают, что никому из них эти отношения не нужны, что Алукард уже давно нечеловек и не испытывает человеческих эмоций по определению ,у него вообще совершенно другое восприятие мира и окружающих, чего стоит только классификация "человек, пес, или чудовище". Колееги ,я поняла, наш самый весомый аргумент: "этого не может быть потому, что этого не может быть".
Scissorhands: Fairbrook пишет: я поняла, наш самый весомый аргумент: "этого не может быть потому, что этого не может быть" К сожалению, на это есть такой контраргумент: Дракохухоль пишет: "Я хочу, чтобы они были вместе, и гори всё живое"
Гиппократ : Fairbrook пишет: этого не может быть потому, что этого не может быть никогда. А потом находиться один идиот, которому это неизвестно -- вот он и делает открытие. с) Эйнштейн.
Fairbrook: Гиппократ Не претендую на высказывание, на самом деле) Помню ,что это было где-то но не до конца, поэтому без (с) писала) Гиппократ пишет: А потом находиться один идиот, которому это неизвестно -- вот он и делает открытие. Не дай Бог, так будет в нашем случае))))))))))))))
Гиппократ : Fairbrook Я вообще-то просто приложил фразу Эйнштейна для хохмы. "Этого не может быть потому, что этого не может быть" никаких копирайтов не несёт.
CrazedGirl: Fairbrook пишет: Гиппократ пишет: цитата: А потом находиться один идиот, которому это неизвестно -- вот он и делает открытие. Не дай Бог, так будет в нашем случае)))))))))))))) Вот-вот. Не дай Бог этим идиотом окажется Хирано. Тогда точно пиши пропало... Но я мужественно и самоотверженно верю в Хираныча. Не может он с его характером, ну просто не может сделать такой с неба в буквальном смысле свалившийся подарочек сделать японским фэнам этого несуществующего пэйринга. А вообще, Fairbrook логичненько так расписала, почему люди верят в этот пэйринг, Люди всегда хотят верить в невозможное... Про латентную сексуальность от Scissorhands мне тож понравилось))) Ща попробую найти высоконаучный пост Мими на тему вампирьей сексуальности и процитировать
Kintana: Scissorhands пишет: Вот из таких подозрений и появляются всякие пейринги Ай, неправда =) Я знаю, что грешна дурным вкусом, но изо всех сил стараюсь, чтобы другие от него не страдали Так что бездарных фанфикеров я тоже осуждаю. Сходить с ума надо в одиночку
Ильг: CrazedGirl пишет: Вот-вот. Не дай Бог этим идиотом окажется Хирано. Тогда точно пиши пропало... Блин! Хотела написать, но что-то отвлекло... Не успела...
Esperansa: Ильг пишет: Блин! Хотела написать, но что-то отвлекло... Не успела... Аналогично! Вот против этого я категорически возражаю! Это будет уже не "Хеллсинг", а латиноамериканский сериал!
Дракохухоль: Не... я в Хирано верю... я точно знаю - этим кишит 70-80% аудитории... значит, возможность того, что Х выберет ЭТО невероятно мала. Насчёт А.... Хе... никто не подумывал о том, что сексуальность в нём есть... но вылить нет, так пошлость какая-то получаеца... короче, мужик на мой взгляд он не фригидный... но сексуальность в нём не находит выхода *нормального выхода*.... пожалуста, не говорите что я бред несу, но я на самом деле так считаю вотЪ.... да...
CrazedGirl: Дракохухоль пишет: я точно знаю - этим кишит 70-80% аудитории... значит, возможность того, что Х выберет ЭТО невероятно мала Вот! ВОТ! Я о том же! Хирано - садист по натуре (ой, пухленькая лапочка!), поэтому облом такому пэйрингу и его фанатам! Дракохухоль пишет: Хе... никто не подумывал о том, что сексуальность в нём есть... но вылить нет, так пошлость какая-то получаеца... короче, мужик на мой взгляд он не фригидный... но сексуальность в нём не находит выхода *нормального выхода* Здесь встает вопрос - а нужен ли ей именно нормальный выход? Я раскопала кое-что из нашего разговора с Мими, привожу здесь ее ответ на один мой пост (дословные цитаты): Крейз пишет: цитата: Я очень сильно сомневаюсь в ориентации Алукарда... причем на самом деле... "Вообще, с вампирами это отдельная история. По идее, они очень часто могут быть бисексуалами. Что вполне естественно, т.к. их влечение к человеку в любом случае имеет не только сексуальную природу. Наоборот, я бы сказала - сексуальная привлекательность здесь вторична. Основной жаждой вампира всегда была и будет кровь - это же их проклятие. Поэтому неудивительно, что вампиров часто де6лают биполярными (прямо физика). Из-за своей жажды крови - "хотеть" они могут любого человека, и к этому влечению вполне естественно приплетается сексуальное. То есть, назвать Алукарда яойщиком всё равно было бы неправильно, т.к. женщинами он тоже интересуется (та же Мина Харкер, например). Это я типа пыталась рассуждать серьёзно))" (с) Мими Вот! Вот этому я очень склонна верить *кста, вам не кажется, что мы тему значительно расширили? но на то это и разговоры на свободные темы зато тема сексуальности Алу вызвала живой интерес *
Scissorhands: Дракохухоль пишет: Не... я в Хирано верю... я точно знаю - этим кишит 70-80% аудитории... значит, возможность того, что Х выберет ЭТО невероятно мала. CrazedGirl пишет: Вот! ВОТ! Я о том же! Хирано - садист по натуре (ой, пухленькая лапочка!), поэтому облом такому пэйрингу и его фанатам! Если количество фанатов А/И обратнопропорционально вероятности графического воплощения А/И Хираной в манге, то я готова героически перейти на сторону фанатов этого богомерзкого пейринга (хосссподи, что я несу!!) для того, чтобы сократить его шансы на воплощение. Во. CrazedGirl пишет: Здесь встает вопрос - а нужен ли ей именно нормальный выход? А у меня встречный вопрос: а нужен ли ей выход вообще?
CrazedGirl: Scissorhands пишет: Если количество фанатов А/И обратнопропорционально вероятности графического воплощения А/И Хираной в манге, то я готова героически перейти на сторону фанатов этого богомерзкого пейринга (хосссподи, что я несу!!) для того, чтобы сократить его шансы на воплощение. Во. Вот это я понимаю, самопожертвование ради высших целей Scissorhands пишет: А у меня встречный вопрос: а нужен ли ей выход вообще? Так, это у нас демагогия уже пошла Вообще-то, видимо, нужен: не секс, так насилие - а уж насилие-то Алик обожает, он в нем большоооооой спец
Дракохухоль: CrazedGirl ей - не знаю. Я не про неё говорила. Интегре нужно от него что угодно, но не это. Scissorhands пишет: а нужен ли ей выход вообщ Именно, именно. CrazedGirl Ну да... просто немного извращенец ^^
Scissorhands: Кстати, есть один совершенно замечательный фик «Любовь и гули». Автор там здорово прошелся по всей этой романтике А/И. Я уверена, что дела обстоят именно так, как рассказано в этом фике http://animehs.narod.ru/fanart/ursula2.htm
Devious: Я тоже хочу к вам присоединиться! Пэринг этот не то чтобы ненавижу, но раздражает он сильно. Особенно, когда мне начинают тыкать под нос шитые белыми нитками доказательства. Еще когда я о Хеллсинге знала только, что это называется Хеллсинг и там есть вампир, один парень (!) начал мне доказывать, что Алукард любит Интегру. Я, даже приблизительно не зная о чем речь, сразу сказала: "Но позвольте! Это как 200-летний (тогда я думала, что ему двести. Мне так сказали) вампир может быть влюблен? Он же уже настолько старый и мертвый, что он уже забыл на что похожи стандартные человеческие чувства, я уже молчу про любовь!" Так я его и не убедила, а когда почитала мангу, то утвердилась в мысли, что мир свихнулся. Там нет любви! Особенно между Алукардом и Интегрой или Алукардом кем-либо еще. А эти тупые фанфики написанные девчонками среднего школьного возраста меня просто бесят. Все абсолютно однотипные: Алукард (читай - мистер тормоз) неожиданно понял, что влюблен, Интегра (читай - мисс размазня) оказывается всегда была в него влюблена.... Беее... Глупо и совсем неинтересно. Тегра и Ал в лучшем случае друзья, а в худшем коллеги. А Алукард после инцедента с турецким султаном вряд ли мог еще когда-то без содрогания думать о физической стороне любви :Р.
CrazedGirl: Devious Добро пожаловать в клуб здравомыслящих! Devious пишет: А эти тупые фанфики написанные девчонками среднего школьного возраста меня просто бесят. Все абсолютно однотипные: Алукард (читай - мистер тормоз) неожиданно понял, что влюблен, Интегра (читай - мисс размазня) оказывается всегда была в него влюблена.... Беее... Глупо и совсем неинтересно. Ой как хорошо сформулировано! В яблочко просто! Интересно, кто-нить встречал среди авторов таких вот фиков парней?.. Мне просто вдруг интересно стало... Неужели и мужскую половину от этого пэйринга заколбасило?
Эвенит Эрессеа: Scissorhands пишет: Кстати, есть один совершенно замечательный фик «Любовь и гули». Автор там здорово прошелся по всей этой романтике А/И... http://animehs.narod.ru/fanart/ursula2.htm О, да, черт побери... я долго ухахатывалась (хоть и дико болел животик) за клавиатурой, пока его читала...).. это было просто здорово) Немного выспренне, гипертрофированно, слишком ярко показаны отношения Алукарда ко всему этому, отношения Интегры... но именно очень харАктерно... респект. А вообще, Алукард и Интегра среди мужского населения рассматривается только в двух случаях: а) Хентайные фанфеги; бэ) Легкая романтика. Большего я не заметила (хотя, может, мало читала...))). Возможно, что "да", колбасит и еще как, но я надеюсь на лучшее...))
Scissorhands: Devious пишет: Он же уже настолько старый и мертвый, что он уже забыл на что похожи стандартные человеческие чувства, я уже молчу про любовь! В фильме «Тень вампира», Макс Шрек критикует Стокера за то, что тот насочинял про Дракулу, будто тот готовил для Харкера еду, словно бы помнил, какова эта самая еда на вкус. За столько веков он должен был позабыть вкус всякой пищи, кроме вкуса крови. С Алукардом, как вы тут верно заметили, та же ситуация, – только в отношении чувств, а не еды. Он и при жизни-то был далеко не «Мистер Романтичность». Единственное на что можно списать внезапно возникшее нежное чувство у Алукарда к Интегре – это отвал башки, у Алукарда старческий, а у автора фика – младенческий. Devious пишет: А Алукард после инцедента с турецким султаном вряд ли мог еще когда-то без содрогания думать о физической стороне любви :Р. Ну то была физическая сторона не любви, а войны
Гиппократ : Эвенит Эрессеа пишет: среди мужского населения рассматривается только в двух случаях Неправда! есть ещё стёб)))
Эвенит Эрессеа: Гиппократ Ну, да, есть чуть-чуть...))) будем уповать, что только он и выживет, когда Хирано Великий и Могучий покажет всем, что там ничего нет... там ведь ничего нет... правда... Хирааааноооооооо-сааааамаааа.....*каваится*
CrazedGirl: Эвенит Эрессеа пишет: Хирано Великий и Могучий покажет всем, что там ничего нет. Он уже показал... Scissorhands пишет: Единственное на что можно списать внезапно возникшее нежное чувство у Алукарда к Интегре – это отвал башки, у Алукарда старческий, а у автора фика – младенческий. Зер гутт! В смысле хорошо сформулировано
Hell in Heaven: Devious пишет: А Алукард после инцедента с турецким султаном вряд ли мог еще когда-то без содрогания думать о физической стороне любви :Р. Млин.. Почсему все так уверенны, что это таки султан, и он с Алик именно то и делал? Момент спорный, крайне спорный, на мой взгляд!
Эвенит Эрессеа: Hell in Heaven все предельно просто: в арабских странах содомия практиковалась почти на каждом шагу и не особо осуждалась шариатом.
CrazedGirl: Hell in Heaven пишет: Почсему все так уверенны, что это таки султан, и он с Алик именно то и делал? Момент спорный, крайне спорный, на мой взгляд! Увы и ах, но ничего другого, кроме того, что все думают, там быть просто не могло... на рисунках видно... Ну а что, по-твоему, он там мог с ним еще делать?..
Дракохухоль: Hell in Heaven Я тоже не хотела верить Но CrazedGirl пишет: Увы и ах, но ничего другого, кроме того, что все думают, там быть просто не могло... на рисунках видно... Ну а что, по-твоему, он там мог с ним еще делать?.. *хотя после такого потрясения с психикой ребёнка могло произойти ЧТО УГОДНО - от фригидности до БЕШЕНОГО влечения женщинами *а то и мужчинами, упаси господи, простите и не убивайте меня** Но.... А\И? Нееее... эт слишком... Они хорошо смотрятся вместе, но воспринимаются как партнёры... как слуга\хозяин... как что угодно... но не как влюблённая парочка. *И вообще, на мой вщгляд, если она на его глазах буквально вырасла, то единственое, что он мог к ней испытывать - некие опекунские эмоции, а точнее - старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат. Ну эт я так, утрирую ^^*
Kintana: Дракохухоль а мне вот всегда было интересно, как это 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки =) Пусть даже и из рода Хеллсингов.
Zera: Kintana пишет: а мне вот всегда было интересно, как это 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки А куды он денется с подводной лодки? Но это уже другая тема. А теперь о птычках, то бишь о А/И (бе!). Я поняла, почему меня бесит это пейринг: я не могу представить себе любящего Алукарда (а так же работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие), потому что,как уже сказала Fairbrook, этого не может быть в принципе. И я очень жалею тех людей, кто этого не понимают (а именно гламурных деффачек, которые пытаются найти романтику в Хеллсе).
CrazedGirl: Kintana А это потому, что она - трумен А он по отношению к труменам - inferior being, по его же собственно теории Zera пишет: я не могу представить себе любящего Алукарда (а так же работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие) Дааа, низший низшим, но "не царское это дело" Когда я пытаюсь хоть что-нить из этого списка представить себе, меня на ржач пробивает
Zera: CrazedGirl пишет: Когда я пытаюсь хоть что-нить из этого списка представить себе, меня на ржач пробивает Причем такие нервные смешки получаются о_О'.
Esperansa: Zera пишет: работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие Причем цветы он собирает для Интегры... угу, а еще он белый и пушистый, и кровь совсем не пьет! Это уже не Алукард, это что-то другое. Следовательно, вопрос к очень уж большим любителям А\И: оно (в смысле, то, что осталось от Алукарда) вам надо?
Дракохухоль: Zera А вся беда в том, что я не могу назвать себя гламурной деффачкой. но млять, я тайно надеюсь, что он ещё хоть какое-то чувство проявляет.... Но я люблю не Esperansa пишет: то, что осталось от Алукарда А самого Алукарда *я мазохистка, да?! *... вот таково вот! Не белого! Не пушистого! А чёрного! Скользкого! В БДСМ! В белом костюме! В красном плаще! В белой шапочке! А про Князя... вообще отдельная история... посему я ПРОТИВ уродования его характера! Потому мне и не нравица пейринг.
Zera: Дракохухоль Сестра! Как я тебя понимаю! Ведь любящий Алукард - это уже не Алукард! Я тоже люблю его таким, какой он есть: холодный, бесчувственный, жестокий и такой такой несчатный!!! (Ой, Хоспидя, Боже мой, как мне его жалкоо! *плачет в три ручья*) Но это тоже другая тема. Вообщем, если по правде мне вообще не нравятся пейринги с Алом (заметьте, тока пейринги, не хентай ), потому что это уродует нашего расчудесного Носферату.
Kintana: Zera пишет: Я поняла, почему меня бесит это пейринг: я не могу представить себе любящего Алукарда (а так же работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие бугага. Скачай себе алукардовский скин для симс 2, и не такое увидишь Первые пару дней меня пробивало на истерический смех каждый раз, когда Алу с утреца шел в душик, переодевался в костюм и уезжал на работу. А потом ниче, привыкла
Shokaku: Kintana пишет: Ну почему же. Он был вполне себе женат и даже детишек наделал. Иван Грозный или Генрих VIII, извиняюсь за выражение, имели все, что движется, так что Цепеш на их фоне просто аскет. Про него есть интересная байка: проезжал однажды Влад через деревню, увидел холопа в грязном кафтане и велел казнить жену этого селянина, за то, что она плохо присматривает за мужем и не стирает его одежду. Мужик был против, но его внение господаря не интересовало. Истории же про то, как Дракула загонял женщинам колы в, пардон, интимное место--это баян и классика жанра. Что касается первоисточников, то в книге, как уже заметила Крейз, никакой эротикой и не пахнет. в фильме Коппола выдумал романтическую линию, но она базируется на том, что Дракула НЕ МОЖЕТ по-нормальному любить женщину, тем самым обрекая на муки и ее, и себя. Вампирская эротика в чистом виде основывается на насилии и питье крови, вот и все. Это в конце XX века стали выдумывать романтические сказки об очаровательных бессмертных созданиях, а раньше все было проще--кровь, кровь, и еще раз кровь. Kintana пишет: как это 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки Фетиш Доминирующей Женщины Deine Grosse macht mich klein, du darfst mein Bestrafer sein Kintana пишет: Алу с утреца шел в душик, переодевался в костюм и уезжал на работу А потом: Где зарплата, скотина?! Опять нажрался!
Дракохухоль: Shokaku Ну вообще-то насчёт сажания на кол - ничто не ново. Это ж целая технология и не токма Цепеш её разрабатывал. Zera Я не знаю... насчёт пейрингов... *Мне его тоже жалко, давай рыдать вместе*... мне не нравится пейринг конктретно Алу\Инт. Насчёт остальных *а так же при использовании ОС* - всё зависит от какчества исполнения.
Fairbrook: Kintana пишет: 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки По-моему как раз за эти 500 лет существования ему уже на все глубоко фиолетого. Для него не важен возраст, пол, характер хозяина, главное - это Хозяин, тот, кого он может назвать настоящим человеком. Остальное для него не важно. Devious пишет: Все абсолютно однотипные: Алукард (читай - мистер тормоз) неожиданно понял, что влюблен Ой, как же верно, как верно!! Если к тому времени, что нам демонстрируют в манге между ними ничего нет, то "вдруг" появится уже не может!! Вот, пожалуй, самое слабое место всех этих фанфиков - то ,что до Алукарда ВДРУГ дошло, что он влюблен. блин... влюбленный Алукард - аж рука не поднимается такое печатать!! А предыдущие лет 10 (ну 5, с ее 18-летия) он так, думал ,присматривался... А вообще, когда-то мне CrazedGirl очень хорошо объяснила, почему это все не надо Интегре. Не помню ,в какой темке, но тогда я хотела видеть этот пэйринг (вот именно, ХОТЕЛА, на собственном опыте - когда хочешь ,найдешь любые доказательства!) и завязался спро. И когда прочла непредвзятый взгляд на эти отношения, это заставило меня задуматься. Ну а потом я уже целиком ознакомилась с мангой (доознакомилась) и здравый смысл победил. Дракохухоль пишет: Они хорошо смотрятся вместе, но воспринимаются как партнёры... как слуга\хозяин... как что угодно... но не как влюблённая парочка. *И вообще, на мой вщгляд, если она на его глазах буквально вырасла, то единственое, что он мог к ней испытывать - некие опекунские эмоции, а точнее - старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат. ППКС.
Дракохухоль: Хе.... влюблённый Алукард... большинство деффачек изображает его 14-летним щенком. Я не спорю - какие-то чувства он *вполне вероятно* может испытывать (не стоит кидаться из крайности в крайность, имхо). Но извините... не тот щенячий восторг. Не "влюблённость". Нет. Ни в коем разе.... не то... именно этим грешит большинство пейрингов. Состояние влюблённости - это для мелких, для детей. Та счастливая эйфория, розовые сопли в сахаре, ВДРУГ понял... староват он уже для ТАКОГО. Уже... уже 500 лет как староват стал...
Esperansa: Fairbrook пишет: Для него не важен возраст, пол, характер хозяина, главное - это Хозяин, тот, кого он может назвать настоящим человеком. Согласна! В первую очередь, Алукард питает к Интегре уважение, естественно, отсюда вытекает что-то вроде привязанности (не знаю, как правильно обозвать), но никак не романтического свойства. Дракохухоль пишет: старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат Вот-вот! Это тоже похоже на правду! Очень старший, и довольно-таки вредный...
Zera: Esperansa пишет: Дракохухоль пишет: цитата: старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат Вот-вот! Это тоже похоже на правду! Очень старший, и довольно-таки вредный... Но все-таки его можно и заботливым братом назвать. Он все время предупреждает Инт и покравительствует ей. И я не думаю, что он просто делает это из чувства долга.
Дракохухоль: Zera Ну, вредный брат может быть очень заботливым. Я ж себя знаю - я старшая сестра ОЧЕНЬ вредная. Но в то же время и заботливая. Как грица, одно другому не мешает ^^
Scissorhands: Zera пишет: Вообщем, если по правде мне вообще не нравятся пейринги с Алом (заметьте, тока пейринги, не хентай), потому что это уродует нашего расчудесного Носферату. А хентай что ли не уродует?? Esperansa пишет: Причем цветы он собирает для Интегры... угу, а еще он белый и пушистый, и кровь совсем не пьет! Это уже не Алукард, это что-то другое. Следовательно, вопрос к очень уж большим любителям А\И: оно (в смысле, то, что осталось от Алукарда) вам надо? Ну, это типа такое собственное виденье персонажа. Есть гениальная фраза на этот счет (не знаю чья): «Если ты так видишь, то куда же, блин, ты смотришь?» Я вот чего не могу понять. Хирано напридумывал кучу таких потрясных, необычных, харизматичных, маньячных и тд и тп персов. Что ни перс то чистый клад. Хеллсинг получился прямо каким-то, я не побоюсь этого слова, объявлением войны посредственности, затасканности, обыденности и обычности. Ну и следовало бы предположить, что публика Хеллсинга – это люди, которые всю эту банальщину принимают в штыки, которые тяготеют к «нестандартным решениям», которых воротит от схемы типа «если в истории есть мальчик и девочка, то они подружатся». Но откроем глаза и оглядимся. Большинство фанфикеров и фанартеров берут таких всех из себя необычных персов Хирано, загоняют их в тесное клише дешевой романтики, неубедительной псевдодрамы и «убийственного» юмора а-ля Петросян и Ко, вытравляют из этих самых персов всю их ценнейшую оригинальность, а потом вываливают свой мега-труд и говорят: «Я так вижу. Это мое право. И пусть мне хоть кто-то скажет слово против». Все мы, конечно, знаем, что «мечты – это личное дело каждого©» Но где же тут логика? Зачем восхищаться неформатом, потом брать этот неформат, впихивать его в формат и потом делать вид, что в таком виде (пардон за тафталогию) это смотрится лучше??
Дракохухоль: Scissorhands пишет: А хентай что ли не уродует?? Хм.... всё зависит, как в пейринге, с кем, как и качество. Насчёт остального - я согласна. Да, не стоит загонять этих персонажей в рамки. Но рамки-то они разные! Не надо втискивать Алика в рамки романтичных соплей, но и не надо втискивать его в стальную оболочку бесчувственного чудовища. Мало ли что он говорит о себе *уж больно рьяно он это всем доказывает*... как говорил падре - "Демоны не плачут".
Эвенит Эрессеа: Единственное, что могу сказать на эту тему, это то, что Хентай я просто на дух не переношу. Так уж вышло, что я выросла замкнутым и консервативным ребенком в достаточно морально-раскрепощенной семье... посему для меня все человеческие отношения (думаю, вы поняли, что я имею в виду) являются своеобразным таинством двух людей, и только двух. А вынос всего этого на люди (чем, фактически, хентай-создатели и занимаются) - преступлением на духовно-душевном уровне. Алукард же, по моему мнению, не столько бесчувственный, сколько мудрый. Что ему эти дрязги, любовные перипетия?... у него есть своя, ему только ведомая цель, он к ней и стремится. А Интегра для него - друг. Хороший, верный, которого невозможно стыдиться. Друг. А это, согласитесь, больше, чем любовь...
Scissorhands: Эвенит Эрессеа пишет: Алукард же, по моему мнению, не столько бесчувственный Не бесчувственный – это точно. Но чувства у него весьма негативного свойства Кстати, о Цепеше некоторые историки утверждают, что он не был садистом и не получал удовольствия от физических страданий других людей. Просто он был человеком очень холодным и относился с удивительным безразличием как к боли других людей, так и к своей. Это помогло ему претерпеть пытки в плену у Матьяша, который таким образом хотел выбить из него подпись под сфабрикованным признанием. Ну и в походах он легко переносил всякий физический дискомфорт, сильный холод, голод, долгую дорогу без отдыха и пр. Наш товарищ имеет известное сходство с Цепешем, поэтому когда Алукарда изображают с трясущимися коленками – это нонсенс. Эвенит Эрессеа пишет: А Интегра для него - друг. Хороший, верный, которого невозможно стыдиться. Друг. На счет друга, не знаю. Мне кажется, что вряд ли. Алукард, конечно, Интегру не предаст, но тут дело не любви и не в дружбе. Как вы сказали, у него есть своя цель и для достижения этой цели ему нужна Интегра. Нужна именно Интегра, потому что именно ее он считает Человеком, потому что именно Человеку отведена роль в достижении его цели. Вот и все, по-моему. Дракохухоль пишет: Хм.... всё зависит, как в пейринге, с кем, как и качество. Ну, темка не про хентай, так что я свои доводы против оставлю при себе :))
Esperansa: Эвенит Эрессеа пишет: Друг. А это, согласитесь, больше, чем любовь... Возможно. И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. Соглашусь почти со всем, кроме пылкой и очень страстной любви между ними (в смысле восприятия друг друга как объектов противоположного пола). Scissorhands пишет: Мне кажется, что вряд ли. Алукард, конечно, Интегру не предаст, но тут дело не любви и не в дружбе. Как вы сказали, у него есть своя цель и для достижения этой цели ему нужна Интегра. Тоже вариант. Хотя мне все-таки ближе идея по поводу наличия неких... ну, чувств, что ли (не романтических, конечно, Боже, упаси!). Однако мысль касательно того, что Алукард просто идет к своей цели, и на этом его пути ему очень даже пригодится Интегра, тоже имела место быть. Совсем я запуталась! Мы тут маленько начали оффтопить, но мне ж обязательно надо высказаться насчет хентая. Вот уж чего не знаю, того не знаю... Я - существо весьма и весьма консервативное, посему такое просто не читаю (благо, на наличие хентая авторы чаще всего указывают в шапке фанфика).
Kintana: Я уже как-то приводила эту цитату из Паланика, тут она снова к месту, имхо. Еще одно объяснение, почему у Алу не может быть никаких эмоций: Когда ты просто лежишь в постели, изо дня в день, и вообще ничего не делаешь, тебе начинает казаться, что ты понимаешь, как должны себя чувствовать вампиры. Представьте, что вы живете на свете уже несколько тысяч лет и продолжаете совершать все те же глупые ошибки... – Когда ты просто лежишь в постели, изо дня в день, – говорит миссис Кларк, – ты понимаешь, что вампиров убивают не деревянные колья. Их убивает эмоциональный багаж, все эти неоправдавшиеся ожидания, которые они носят с собой век за веком;
Scissorhands: Kintana пишет: у Алу не может быть никаких эмоций: Ну не эмоций (он вообще-то довольно-таки эмоциональный тип), а чувств. Но фраза «у него не может быть никаких чувств» тоже слишком уж утрирована. Чувства у него имеются, но с человеческими их вряд ли можно сравнить. Как можно понять из приведенной вами цитаты, чувства вампира – это нечто другое, потому что природа у вампира другая. Так что авторы романтических фиков просто демонстрируют миру свою не слишком богатую фантазию или лень, потому что не могут или не хотят представить, каково бы оно было, если бы было (чувство, я имею ввиду). Надо поднапрячься, подумать, проникнуться, чтобы суметь изобразить то, о чем ничего не знаешь. Куда проще взять готовую модель и ляпать по ней.
Esperansa: Kintana пишет: у Алу не может быть никаких эмоций Ну, возможно, это и так, а может, и нет. К сожалению (или к счастью), никому из нас не попадались 570-летние вампиры, поэтому касательно наличия у них каких-либо эмоций и чувств можно только строить предположения, но Scissorhands пишет: чувства вампира – это нечто другое, потому что природа у вампира другая Природа-то у него изначально такая же, как у всех, а вот все, что с ним произошло до, а в особенности, после смерти накладывает определенный (да еще какой!) отпечаток на его поведение, образ мыслей, чувства (предположительно) и т.п. А большинство авторов фанфиков действительно не учитывают это, оно и понятно: попробуй-ка поставить себя на место этакого "неживого-немертвого"! Отсюда и часто упоминаемые "розовые сопли в сахаре". Другое дело, что если так, то, ИМХО, и браться бы не стоило...
Zera: Esperansa пишет: Эвенит Эрессеа пишет: цитата: Друг. А это, согласитесь, больше, чем любовь... Возможно. И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. Соглашусь почти со всем, кроме пылкой и очень страстной любви между ними (в смысле восприятия друг друга как объектов противоположного пола). Esperansa пишет: Scissorhands пишет: цитата: Мне кажется, что вряд ли. Алукард, конечно, Интегру не предаст, но тут дело не любви и не в дружбе. Как вы сказали, у него есть своя цель и для достижения этой цели ему нужна Интегра. Тоже вариант. Хотя мне все-таки ближе идея по поводу наличия неких... ну, чувств, что ли (не романтических, конечно, Боже, упаси!). Однако мысль касательно того, что Алукард просто идет к своей цели, и на этом его пути ему очень даже пригодится Интегра, тоже имела место быть. Совсем я запуталась! А может быть и то и другое? Может он и заботится о ней, и охраняет ее, ради того чтобы она осуществила его желание? Kintana пишет: Алу не может быть никаких эмоций: Ну, эмоции у него есть (да еще какие!), нет чувств. А может быть и есть... Вообщем риторический вопрос и совершенно не в тему.
Scissorhands: Zera пишет: Может он и заботится о ней, Если честно, не могу вспомнить ни одного примера заботы Алукарда об Интегре. Zera пишет: и охраняет ее, ради того чтобы она осуществила его желание? Звучит несколько двусмысленно Охраняет он ее потому, что работа у него такая :))
Kintana: Сорри, неточно выразилась =) Имелось в иду: почему у него не может быть светлых чЮвств к Интегре.
Esperansa: Zera пишет: риторический вопрос и совершенно не в тему Это да, мы тут потихоньку стали заниматься флудераторством, преползая с основной темы на разбор личности Алукарда. Хотя, с другой стороны, если отталкиваться от того, что у Алукарда нет никаких чувств... Нет чувств вообще => нет чувств к Интегре => достаточное условие того, что А\И не существует, доказано. Если же рассматривать Алукарда как существо, сохранившее в себе хоть что-то человеческое - см. все посты выше.
Zera: Scissorhands пишет: Если честно, не могу вспомнить ни одного примера заботы Алукарда об Интегре. А как же? Он все время ее предупреждает, мол, я-то их все поубиваю, но убивает их твой приказ. Так что смотри, а то можешь стать таким, как я. Scissorhands пишет: Звучит несколько двусмысленно Ну, вы меня поняли.) Esperansa пишет: Нет чувств вообще => нет чувств к Интегре => достаточное условие того, что А\И не существует, доказано. => По этому нас бесит этот пейринг. Мы разгадали тайну!)
Fairbrook: Zera пишет: А как же? Он все время ее предупреждает, мол, я-то их все поубиваю, но убивает их твой приказ. Так что смотри, а то можешь стать таким, как я. Нееееет, тут не в этом дело. Он ее не предупреждает, он ее испытывает. Проверяет, сможет ли она отдать ему приказ, несмотря на обстоятельства, потвердит ли в очередной раз право быть его хозяйкой. Таким как он она станет как раз в том случае, если сломается. А вобще - мы все сошлись на том, что: Esperansa пишет: И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. ?
Дракохухоль: И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. Да. Согласна.
Эвенит Эрессеа: Esperansa пишет: Если же рассматривать Алукарда как существо, сохранившее в себе хоть что-то человеческое - см. все посты выше. => мы избавляемся от еще одного "поклонника пейринга", который вознамерится это все доказать) VIVA нам).. ибо прочесть все, что сказано выше и не поверить нам или не умереть от кол-ва часов просидки за экраном - невозможно. Fairbrook пишет: И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. Согласна на все проценты...
Scissorhands: Эвенит Эрессеа пишет: ибо прочесть все, что сказано выше и не поверить нам или не умереть от кол-ва часов просидки за экраном - невозможно. Я думаю, поклонник пэйринга поступит проще – он не будет это читать :)) И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. ? Не могу сказать, что согласна. Объяснять не буду, потому что получится очередной рассказ про то, что у вампиров все не как у людей. Я бы оставила только уважение. Но и оно весьма специфическое.
Esperansa: Scissorhands пишет: Я бы оставила только уважение. Но и оно весьма специфическое Возможно. Я все это перечисляла в духе "нужное подчеркнуть". Кому что видится, тем более, Алукард - весьма своеобразный товарищ, а вампиры наукой не изучены... Но речь не о том. Мне одно интересно, в этой теме уже подобное упоминалось: ярые поклонники А\И в своих фанфиках просто выдают желаемое за действительное, или они реально верят в наличие между героями романтических чувств? Очень любопытно было бы знать, но, боюсь, многоуважаемые любители этого пейринга не особо сюда заглядывают. В принципе, оно и понятно...
Инквизитор Артур: А/И?Буееее...(+_+) Запишите меня в этот список! Интегра не очень то подходит на роль Леди Вампир...Конечно она вызывает мое уважение,но,вы меня извините,это-полный бред.Интегра никогда не будет ни женой,ни (упаси,Некрономикон) любовницей.Она лучше сама застрелится или его застрелит.
Fairbrook: Esperansa пишет: Очень любопытно было бы знать, но, боюсь, многоуважаемые любители этого пейринга не особо сюда заглядывают. В принципе, оно и понятно... Бывший любитель этого пэйринга подойдет?)) Esperansa пишет: ярые поклонники А\И в своих фанфиках просто выдают желаемое за действительное, или они реально верят в наличие между героями романтических чувств Думаю, все-таки верят. Потому что когда стараются выдать желаемое за действительное - как раз получается качественно... Я вообще думаю ,что все авторы приемлемых фиков с этим пэйрингом на самом деле в него не верят. Просто исследуют вопрос на предмет возможности, с теоритической точки зрения. А писать всю эту розовую слащавую гадость можно только искренне веря.
Esperansa: Fairbrook пишет: Бывший любитель этого пэйринга подойдет? Подойдет! Сейчас вы нам все по полочкам разложите! Fairbrook пишет: Думаю, все-таки верят Я даже не знаю, лучше так, или еще хуже. С одной стороны, если "сопли в сахаре" - произведения таких авторов, то лучше сознательно писать наперекор (гораздо приличнее получается). С другой - гонения за веру вроде бы в мировом сообществе не приветствуются, но... Как в каком-то фильме: "Хочу верить!" - и все, что ли?
Fairbrook: Esperansa пишет: Как в каком-то фильме: "Хочу верить!" Это были "Секретные материалы"))) И там эта вера получилась оправданной))) Мне кажется, что это проходит. Как у меня, в конце концов, прошло. Перебесятся, грубо говоря. Сейчас сама не могу понять, почему мне хотелось это видеть - ну никогда не искала в фильмах романтики, если ее там нет. все Гонзо виноваты А вообще, все эти глюки - из-за поверхностного воприятия. Когда не хочется (или не можется, что хуже) копать глубоко и легче все подогнать под стандарты. Я уверена, что этот пэйринг - пережиток аниме. Потому чт оесли человек начал читать с манги - ну не мог он там этого увидеть ,при всем своем горячем желании. А аниме само по себе не претендует на глубокие мысли - так, мистический боевичок. именно отттуда идет фанатичное и восторженное отношение к Алукарду, именно оттуда пошле этот пэйринг. Так что многие, кто сейчас верят в эти отношения, постепенно образумятся, имхо. С другой стороны, когда человек пишет фанфики на эту тему, я начинаю сомневаться, что он образумится... Потому что любовь к пэйрингу подкрепляется собственной выдумкой. Таким фикам нужна спокойная критика относительна воплощения. Потому что когда начинают ругать за сам пэйринг - срабатывает защитная реакция: "Это мое мнение, я так думаю, я так хочу, не ваше дело!!". И мнение в собственной правоте только укрепляется, подпитанное обидой на "несправедливую" критику.
Esperansa: Fairbrook пишет: Это были "Секретные материалы"))) И там эта вера получилась оправданной))) Точно, я и сама вспомнила! Это - не наш случай. Fairbrook пишет: А вообще, все эти глюки - из-за поверхностного воприятия. Когда не хочется (или не можется, что хуже) копать глубоко и легче все подогнать под стандарты. Я уверена, что этот пэйринг - пережиток аниме. Ну, я сама с аниме начинала, и копать глубже там было просто некуда. Я видела:"что-то есть", а что конкретно - разобраться не успела, а сериал возьми и закончись! Тогда-то на просторах Интернета я и узнала, что есть такая вещь, как манга. Прочитала - офигела. Кстати, по поводу часто упоминаемого "граф-графиня". Люди, объясните мне, неразумной, что в этом такого? Я лично вообще ничего романтического там не увидела, только на форуме прочитала, что этот эпизод указывает на наличие А\И. Так, что-то меня опять во флуд и повторения понесло... Fairbrook пишет: Таким фикам нужна спокойная критика относительна воплощения. Потому что когда начинают ругать за сам пэйринг - срабатывает защитная реакция: "Это мое мнение, я так думаю, я так хочу, не ваше дело!!". И мнение в собственной правоте только укрепляется, подпитанное обидой на "несправедливую" критику. Согласна! Я уже где-то писала - пытаюсь абстрагироваться от того, что имеются в виду именно герои "Хеллсинга", и читаю фанфик так, будто это уже не фанфик как таковой, и написан он про выдуманных автором персонажей, немного на них похожих. В результате, умудряюсь отыскать несколько вполне приличных произведений. Однако это относится не только к А\И, но и ко всем остальным пейрингам.
кефка: *топаит ногой* -ну пацаму я вечно последняя прихожу?! возьмите меня к себе, ну позязя!!! Esperansa пишет: Кстати, по поводу часто упоминаемого "граф-графиня". Esperansa пишет: Я лично вообще ничего романтического там не увидела, только на форуме прочитала, что этот эпизод указывает на наличие А\И. цаго?! это где же там намег на пейринг?! во люди раде собственных сопливых мечт на какой бред идут... в аниме, а тем более в манге нету даже мысли какой про их "спаривание". Zera пишет: Нет чувств вообще => нет чувств к Интегре => достаточное условие того, что А\И не существует, доказано. ППКС Esperansa пишет: старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат ну, может и не такой уж и вредный, но не больше БРАТА, тут я согласна.
Scissorhands: Esperansa пишет: Ну, я сама с аниме начинала, и копать глубже там было просто некуда. Я видела:"что-то есть", а что конкретно - разобраться не успела, а сериал возьми и закончись! Тогда-то на просторах Интернета я и узнала, что есть такая вещь, как манга. Прочитала - офигела. В точности моя история! Но хотя начинала я с аниме, у меня не было мыслей типа есть там любофф или ее нету. Меня там совсем другое заинтересовало. Esperansa пишет: Кстати, по поводу часто упоминаемого "граф-графиня". Люди, объясните мне, неразумной, что в этом такого? Я лично вообще ничего романтического там не увидела, только на форуме прочитала, что этот эпизод указывает на наличие А\И. Ну опять как у меня! Хоть убейте, я тоже не вижу в этом эпизоде никаких намеков на романтику... Тем более, что таких намеков там и нет. В интернете вообще можно прочитатать много всякого «интересного», не соотносимого с действительностью. Esperansa пишет: В результате, умудряюсь отыскать несколько вполне приличных произведений. Есть один фик, который написан с явным немеком на А/И и этот фик мне безумно нравится, потому что написан потрясающе. Автор буквально столкнул лбами мое чувство правдолюбия и чувство эстетики. Но этот фик исключение из правил. Респект таланту его создателя, который сумел сотворить невозможное – заставить меня полюбить фик с намеками на А/И :))
Дракохухоль: Перебесятся, грубо говоря. КОГДА УЖЕ СОЛИД ПЕРЕБЕСИТЬСЯ!? Я уверена, что этот пэйринг - пережиток аниме. Пережиток кривых мозгов. Я лично в аниме НИХРЕНА не увидела. именно отттуда идет фанатичное и восторженное отношение к Алукарду Ну, если в аниме он мне, как грится, только "глянулся", то влипла именно в манге. кефка, Scissorhands - я тоже не увидела ни малейшего намёка в эпизоде "граф-графиня". Я слепец! Да?
Shokaku: Дракохухоль пишет: Я лично в аниме НИХРЕНА не увидела. Аналогично. Ты не одна))) Scissorhands пишет: Хоть убейте, я тоже не вижу в этом эпизоде никаких намеков на романтику... Тем более, что таких намеков там и нет. В этом и дело: поклонники пэйринга едва ли не каждую встречу героев воспринимают, как проявление их взаимных чувств. Esperansa пишет: В результате, умудряюсь отыскать несколько вполне приличных произведений. Можно найти симпатичные произведения, в которых авторы изображают не объятия-полцелуи а сложные отношения между сложными людьми. Все-таки любовь понятие очень растяжимое. Быть, может у А и И и вправду есть какие-то взаимные чувства, то это скорее взаимная симпатия или "влюбленная дружба", а не стремление к совместной жизни и физической близости. На мой взгляд, это может быть по-настоящему трогательно и романтично. " Я верю, что высшая любовь -- это тайная любовь. Будучи однажды облеченной в слова, любовь теряет свое достоинство. Всю жизнь тосковать повозлюбленному и умереть от неразделенной любви, ни разу не произнеся его имени, -- вот в чем подлинный смысл любви." (с) трактат "Хягакурэ"--самый авторитетное изложение кодекса бусидо. Мне этот японский идеал романтической любви кажется очень симпатичным. Если у Алу и Тегры что-то есть, то они явно предпочитают держать свои чувства при себе и выражают их совсем не так, как это описывается в большинстве фанфиков.
Дракохухоль: Shokaku пишет: Я верю, что высшая любовь -- это тайная любовь. Будучи однажды облеченной в слова, любовь теряет свое достоинство. Всю жизнь тосковать повозлюбленному и умереть от неразделенной любви, ни разу не произнеся его имени, -- вот в чем подлинный смысл любви Позволю себе не согласиться.... *в ужасе* Я, пусть как и начинающая, но женщина хочу быть любимой, хочу, чтобы у меня был муж, хочу чтобы у меня были дети, а не дохнуть от неразделённой любви... это в высшей степени ГЛУПО... (да, говорит во мне практичное селянское проимхождение своё крепкое твёрдое слово) *по крайней мере на данный момент я не позволяю себе этого делать. Хоть как-то я это чуйство выражаю* и вообще... "Человек не ангел и не животное, и любить ему должно не дивотно и не платонически, а человечески!" (с) непомнюкто
Scissorhands: Shokaku пишет: В этом и дело: поклонники пэйринга едва ли не каждую встречу героев воспринимают, как проявление их взаимных чувств. Ага, случай из разряда «встречаются Василий Иваныч с Петькой, встречаются, а пожениться никак не могут» :)) Shokaku пишет: Быть, может у А и И и вправду есть какие-то взаимные чувства, то это скорее взаимная симпатия или "влюбленная дружба", а не стремление к совместной жизни и физической близости. Для того, чтобы заподозрить их даже в этом, нужен повод. А поводов нет. Вообще. Никаких.
Дракохухоль: Shokaku пишет: "влюбленная дружба", да ни боже мой
Scissorhands: Во, я (а может и не я) нашла слово, которое, на мой взгляд точнее всего описывает их отношение. Союзники. Ни друзья, ни «родственники» (папа–дочка, брат–сестра пр.), а именно союзники. Это, скажем так, внутренняя сторона их отношений. А внешняя – «хозяин–слуга» (причем, кто хозяин, а кто слуга зависит от ситуации). Питать проникновенные чувства (ну там дружба, щенячья преданность, любовь(в широком смысле слова)), в хирановской манге может только один перс – Серас.
Дракохухоль: Scissorhands пишет: Союзники. Напарники тоже подходит! *дуется* Scissorhands пишет: один перс – Серас Ндя? То есть, все остальные - холодные бесчувственные фрикадельки?
Esperansa: Scissorhands пишет: Союзники Тоже вариант! Гораздо более прозаично и рационально, чем все те разговоры о дружбе и т.п., что мы тут разводили, однако, ИМХО, вполне возможно, что так оно и есть... Все! Запуталась! *ушла в себя* А, кстати! *вернулась* Иногда встречала в фанфиках такой вариант, как глубоко запрятанная лютая ненависть, особенно у Алукарда к Интегре (хотя, наоборот и взаимно тоже попадалось). Читается лучше, чем про любовь, но, ИМХО, тоже перебор...
Scissorhands: Дракохухоль пишет: Напарники В войне напарников не бывает. А у нас все-таки про войну история. К тому же Алукард с Интегрой не сражаются плечом к плечу, «против тысячи вдвоем», как это заведено у напарников. Они выполняют каждый свои обязанности на пути к определенной цели, и при том у каждого есть еще и своя собственная цель. Поэтому, я считаю, слово «союзники» более подходящим определением. Но это мое, как говорится, имхо. Дракохухоль пишет: То есть, все остальные - холодные бесчувственные фрикадельки? Почему бесчувственные? Очень даже чувственные фрикадельки. Кроме любви, дружбы и преданности есть ведь и другие чувства – ну ненависть там, злоба, презрение, пофигизм, чувство собственности (у Майора оно хорошо развито), чувство долга. Да много их всяких разных.
Дракохухоль: Scissorhands ну, я про проникновенные чувствса говорила... ай... да ладно, не обращайте внимание на надутого ребёнка ^^ на меня то есть Бедный Алик. >< С кем его только не "спаривали"... начиная от Интегры, заканчивая папой Саней... >< Я никогда не асоциировала себя с имеющимся персонажем. Разве что с Гробом ^^ *почёсывая деревянную крышку*... ведь и в самом деле, это выглядит так, как будто деффачка ассоциирует себя с Интегрой (часто потому, что она так на Тегру не похожа, но мечтает прямо таки.... как красивые брюнетки уродуют себя и превращаютя в подобие Памеллы Андерсон (не в обиду Интегре будет сказано)) Поэтому мне намного легче напридумывать кучу своих персонажей и измываться над ними, как приспичит (вспомним моего Зитаара, которого я чуть было не спарила). ^^ Но к сожалению, у кое-кого фантазии не хватает.
Fairbrook: Scissorhands пишет: Союзники. Воистину. Самое точное слово, я согласна. Тут есть то, о чем мы уже говорили - доверие и уважение друг к другу. Им этого вполне достаточно. Scissorhands права, и невозможно классифицировать то, что испытывает 500-летний вампир как человеческие чувства. И ,я думаю, Интегра это прекрасно понимает, она не ищет у него ни сочуствия, ни понимания, ни поддержки (как это было бы, будь это отношения брат=сестра или отец-дочь) -она воспринимает его как оружие. Не как неодушевленный предмет, но она не ищет в нем человеческих чувств. Оружие, которое всегда под рукой, но при этом обладающее собственной волей, которое не предаст, но только пока она будет достойна быть его хозяйкой.
Инквизитор Артур: Люди,по мне идея пейринга А/И уже морально устарела.И те,кто её исповедует,опять таки по моему мнению,являются носителями веника и саавка... Мне их жаль,,,
Татиус: Дракохухоль пишет: КОГДА УЖЕ СОЛИД ПЕРЕБЕСИТЬСЯ!? никогда xD Shokaku пишет: В этом и дело: поклонники пэйринга едва ли не каждую встречу героев воспринимают, как проявление их взаимных чувств Вот-вот. Выдаём желаемое за действительное...
Ильг: Инквизитор Артур пишет: идея пейринга А/И уже морально устарела Устарела? А она была когда-либо актуальна?
Esperansa: Ильг пишет: А она была когда-либо актуальна? Наверно, Инквизитор Артур имеет в виду, что в малых количествах это было терпимо. Я мыслей читать не умею (заранее извиняюсь, если неправильно поняла), просто заметила, что некорые придерживаются такого мнения. А потом всех сей пейринг просто достал, задавив количеством (и, зачастую, отсутствием качества). Хотя, на кой я влезла? Автор поста сам лучше меня ответит.*как всегда, запутавшись, ушла в себя*
Дракохухоль: Татиус пишет: никогда xD Такой художнег пропадает!
Kardalak: Почему мы не любим этот пэйринг? Может, только мы понимаем, что это не соответствует профилю персонажей Хирано? Может, любители его считают Хеллсинг-TV своей библией? И они не читали мангу? Может, им хочется живости в атмосфере? Может, они законченные романтики? А может... МОЖЕТ ОНИ ПРОСТО ТРАВУ, НЕ ТАКУЮ КАК МЫ, КУРЯТ?! мы-то такую как у Хирано достали
CrazedGirl: Давненько мя тут не было. Уже столько наговорили! И моя неприязнь к этому с позволения сказать пэйрингу не ослабла, а только усилилась. Еще я злая, потому что мне не интересно про Серас и Интегрой, меня мочилово А-У интересует... Kardalak пишет: Может, им хочется живости в атмосфере? Может, они законченные романтики? Живость атмосферы как раз в манге, где нет розовых слюней. И они просто оторванные от реальности люди. По-моему, пора им уже снять розовые очки...
Kardalak: CrazedGirl пишет: И они просто оторванные от реальности люди. Как раз наоборот, по-моему. Они слишком привыкли к реальности, и в таком фэнтезийном-хорроре как Хеллсинг, им хочется чего-то земного, что есть в реальности. А реальность - она не для тех, кто любит сны...
Дракохухоль: Kardalak А может потому что девочки видят в Интеграл идеал женщины и отождествляют себя с ней и насильно, как тут говорилось выше, "спаривают" бедного вампира с ней? Может, они видят какие-то дикие намёки в том, что Алукард ей служит? Может, они ориентируются на английские переводы манги *сама с этим сталкивалась*, потому что именно там они могут найти "доказательства" своих доводов? Ganimed пишет: А когда Алу видит превращенного в вампира Уолтера, он ему говорит о Серас и Интегре: "Such nice women, don't you agree? But they are all mine now. And ONLY mine. A BELVED master only for me, and a servant who loves only me." BELOVED - "возлюбленный, любимый, желанный, обожаемый". А вовсе не "уважаемый, почитаемый, дорогой" и т.д. :) Ну и что после это еще может быть сказано? ;D В самом деле, что мжет быть после этого сказано?
Veronik@: Простите, я не участвую в обсуждении. Я просто хочу сказать, что действительно, между Алукардом и Интегрой просто ничего не может быть - уж очень у них холодные отношения, и меня уже ДОСТАЛИ все фики, где они вместе... Так что я - с вами!
Инквизитор Артур: Я имел в виду,что идея пейринга двух АБСОЛЮТНО разных главных героев интересна только первые месяцы существования произведения(не только Хеллсинг).Затем эта тема начинает надоедать,как постоянно повторяемая шутка. Конечно тех кому нравится А/И я понимаю,но,извините,господа,тема осыпается песком.Пора бы что-то новое придумать.
CrazedGirl: Мне обычно вообще пэйрингование двух главных в любом аниме-манге претит с ооооочень редкими исключениями. Это просто ну слишком банально и избито. Такое прокатывает обычно только в какой-нить Лов Хине
Veronik@: koldunia Согласна с вами. Но мне этот пейринг уже начал надоедать, особенно после одной картинки, которую я откопала в Инете. Т.к. после форматирования жёсткого диска, я вам её выложить не могу, то опишу чисто внешне - огромное мерзко-розовое сердечко, в нём Интегра в деловом костюме целцется с готичным Алукардом. Меня до сих пор в дрожь бросает от упоминания розовых сердчечек... ИМХО, что до сексуальности: Интегра производит впечатления (как уже говорили) холодной непоколебимой Снежной Королевы. Чтож, это вяжется с её психологией в целом. А вот Алукард мне очень нравиться в этом плане... Наверно, я извращенка, но Алу - мой идеал))))
Scissorhands: Выскажу мысль, хоть и рискую быть побитой (может быть даже ногами). Знаю, как много поклонников Хеллсинга любят картинки Солида, но, с моей точки зрения, Солид – самый настоящий оплот пэйринга А/И, и вообще к Хеллу имеет отношение весьма поверхностное. И дело тут даже не в хентайных извратах, которых на этом сайте имеется множество и о которых я тут не буду ничего говорить, потому что тема не про это. А дело в том, что Солид рисует персонажей совсем не такими. Поскольку речь про Алукарда и Интегру, то затрону только их. Алукард почему-то предстает томным задумчивым страдальцем, словно сошедшим со страниц романов Энн Райс. Будь это Арман или Луи, это было бы «вау!!!» Но это не Алукард. Это ярый сторонник всемирной агитационной акции «А/И форевер», плэйбой со стажем, специалист в сфере «потереть спинку», готичный аполлон с бутафорскими клыками. Интегра закоренелая гламурщица, дамочка любящая лакированные сумочки и кружевные подвязки, но к борьбе с вампирами не имеющая никакого отношения. Видимо, она тоже подписалась на эту акцию и получила за это кроваво-красный сотовый телефон. Каждая солидовская картинка застает ее либо в момент полнейшего эротического расслабления, либо на светском приеме, либо за каким-нибудь другим не менее легкомысленным занятием. Она бы тоже неплохо вписалась в «Вампирские хроники». Удивительно ли, что это пара так хорошо смотрится вместе, ведь от каждого из них ничего не осталось. Я не буду злить общественность и утверждать, что рисунки плохие. Нарисованы они хорошо, но в этом и состоит главная беда. Будь они нарисованы бездарно (и будь их мало), их никто не воспринимал бы серьезно. Убежденность сторонников А/И растет и крепнет день ото дня, так как Солид периодически подливает масла в огонь. Беда еще и в том, что очень многие, как я заметила, воспринимают солидовский арт едва ли ни наравне с хирановской мангой (меня, например, просто убивает наповал, когда в качестве иллюстраций к описанию манги и ее персов выкладываются не оригинальные картинки, а солидовские – это что же выходит? цитата, причем порядком искаженная, лучше, чем первоисточник?). И получатся совершенно абсурдная ситуация: «Хирано, сволочь, не рисует Алукарда и Интегру, обнимающихся на фоне заказа, зато рисует Солид! Ура Солиду!» Уверена, что многие А/И-фанфики сочинялись под впечатлением от солидовскиго арта. Кажется, это тот случай, когда художник направил свое умение рисовать не в то русло. Все. Высказалась.
Дракохухоль: Scissorhands пишет: Солид – самый настоящий оплот пэйринга А/И, ДА!ДА! ДА! ДАААА!!!!! Scissorhands пишет: Алукард почему-то предстает томным задумчивым страдальцем, ТОмного я бы приняла... наверно *в силу некоторых обстоятельств... но отдельно от страдальца >< В общем, немного не так... в чём точно соглашусь - он не прожжёный плейбой. Вот это верно замечено. И ещё: Солидовский он мне меньше всех нравится. Уж больно он вылизанный... ухоженный по самое нихачу. При чём это смотрица на редкость ужасно. >< Как-то.... мерзостно... как-то... гламурненько.... этакий... этакий бойфренд для Ксюши Собчак Уингейтс Хеллсинг... сладенько-сопливенько. Не то что Хирановский - вечно взъёрошенный, в древнем плаще... Даже в бразильце есть какая-то небрежность - поскольку Алу редкостный раздолбай ^^ Scissorhands пишет: Интегра закоренелая гламурщица, дамочка любящая лакированные сумочки и кружевные подвязки Угу Короче, ДА! Согласна! Конечно, и у меня есть страсть зарисовывать персонажей до пояся раздетыми *гы, ну есть такой грешок, да*, но всё же... >< Veronik@ пишет: Наверно, я извращенка, но Алу - мой идеал)))) Давай поизвращаемся вместе?
Инквизитор Артур: Солидовские рисунки не видел,судить не могу,но тут откопал картинку с Интегрой и Алу сами-знаете-где...(+.+) Я вообще не понимаю,как это нравится может?Поймите,что Алукард-вампир,нежить.И любить в такой форме он не может по определению!Это уже нейрофилия!
Инквизитор Артур: Солидовские рисунки не видел,судить не могу,но тут откопал картинку с Интегрой и Алу сами-знаете-где...(+.+) Я вообще не понимаю,как это нравится может?Поймите,что Алукард-вампир,нежить.И любить в такой форме он не может по определению!Это уже нейрофилия!
кефка: Инквизитор Артур пишет: Солидовские рисунки не видел, и не смотри >< Инквизитор Артур пишет: Это уже нейрофилия! мож некрофилия? ну правда, поцелуйчики-обнимашки с мертвым, это, мягко говоря , бе. хотя, подумав, пришла к выводу, что он же вроде и не мертвый и не живой, черт.......никогда не понимала, как к нему относиться мой мосх слишком маленький, а язык-слишком косноязычный ай, все, не могуууу, Алу и Тегра, если бы были реальными, наняли бы киллера для Золид.
Veronik@: Инквизитор Артур пишет: Солидовские рисунки не видел,судить не могу,но тут откопал картинку с Интегрой и Алу сами-знаете-где...(+.+) Я тоже не видела (или думаю, что не видела, потому что фанарта А/И насмотрелась до тошнотиков) кефка пишет: ай, все, не могуууу, Алу и Тегра, если бы были реальными, наняли бы киллера для Золид. Как точно сказано! CrazedGirl Добавьте меня ваше общество, пожалуйста! Я с вами!!!!
Kintana: кефка Не трогайте Солид. Лично мне абсолютно пофиг, что за пэринги на ее рисунках, потому что все равно красиво.
Инквизитор Артур: Рисунки может и красивые,но ХВАТИТ СПАРИВАТЬ ИНТЕГРУ И АЛУ!!! CrazedGirl,добавь меня в список.
Kintana: Инквизитор Артур А у нее, может, душа к другому не лежит. Вдохновению не прикажешь.
кефка: Люди, давайте мы не будем ругаться . Кто-нибудь может дать нерадивой ссыль на сайт Золид?
Дракохухоль: кефка пишет: ну правда, поцелуйчики-обнимашки с мертвым, это, мягко говоря , бе. ТОгда я извращенка *см мою подпись* Kintana ну.... знаешь, Валеджо тоже красиво рисует!
Инквизитор Артур: Мда...
Shokaku: Scissorhands пишет: Знаю, как много поклонников Хеллсинга любят картинки Солида, но, с моей точки зрения, Солид – самый настоящий оплот пэйринга А/И, и вообще к Хеллу имеет отношение весьма поверхностное. Отличный пост. Жму руку, товарищ. Как говорят буржуи, респект! Вот она, эта твердыня зла http://www5e.biglobe.ne.jp/~solid/ Рисунки у Тошимичи отличнейшие, но стиль, как уже отметили, ОЧЕНЬ специфический. По количеству гламура не еденицу информации это просто журнал GQ
Scissorhands: Shokaku , спасибо за поддержку! Дракохухоль пишет: Конечно, и у меня есть страсть зарисовывать персонажей до пояся раздетыми Если это, например, эпизод казни Дракулы, то почему бы и нет )).
Kintana: Дракохухоль так и хорошо. дай бог ему здоровья, счастья, и творческих успехов =) И еще - сколько бы Солид не рисовала А/И, на ситуацию в оригинале (манге то есть) это никак не повлияет. Так что мне неясно ваше недовольство. Да, ей, кстати, тже здоровья и успехов, вот =) Пацифисты всех стран, объединяйтесь!!!
Scissorhands: Kintana пишет: сколько бы Солид не рисовала А/И, на ситуацию в оригинале (манге то есть) это никак не повлияет. К счастью! Kintana пишет: Так что мне неясно ваше недовольство. Кто-то доволен, кто-то недоволен – на этом все и держится. Но мое представление о ценности оригинала не позволяет мне поощрять беспричинно вольные интерпретации. У других, возможно, другие причины.
Shokaku: КГ/АМ Наверное, никто из собравшихся здесь ничего против Солида не имеет. У меня, например, сейчас на обоях стоит солидовская картинка Тошимичи рисует великолепно, талант у художника огромный. SOLID заслуженно пользуется высочайшей репутацией (признаюсь: некторые рисунки А+И мне у него нравятся). Проблема в том, что автора просто заклинило на А+И, причем в довольно экстремальной форме (достаточно посмотреть солидовский хентай). Причем, на мой взгляд, если по-отдельности герои получаются достаточно соответствующими образу, то вдвоем изображается сладенькая гламурная парочка, которая имеет к реальным героям достаточно косвенное отношение (как уже метко отметили). Художник, безусловно, имеет право рисовать то, что ему нравиться, но Тошимичи-сенсей уж слишком свободно этим правом пользуется, что не есть хорошо
Дракохухоль: Kintana пишет: ь так и хорошо. дай бог ему здоровья, счастья, и творческих успехов =) Ясно.... я имела в виду, то, что пусть Валеджо рисует и красиво, но это не делает его работы хорошими. Shokaku пишет: Наверное, никто из собравшихся здесь ничего против Солида не имеет. У меня, например, сейчас на обоях стоит солидовская картинка Поздравляю. Но Солид не очень люблю. Всё равно. ><
Kintana: Дракохухоль пишет: Ясно.... я имела в виду, то, что пусть Валеджо рисует и красиво, но это не делает его работы хорошими. Я поняла, что ты имела в виду. Но это с твоей точки зрения они не являются хорошими, а в мире куча людей, которые очень любят Валеджо, из чего стоит сделать вывод, что кому-то оно надо и значит, "плохими" его работы тоже назвать нельзя. Поэтому всем здоровья и творческих успехов, Валеджо в том числе. PS А вообще использовать слова "плохой" и "хороший" в отношении искусства - ой. Одно большое ой. Хуже только "нравственный" и "аморальный", имхо. Лично я придерживаюсь позиции, описанной в "портрете Дориана Грея". Кто не читал - читайте, кто не помнит - перечитывайте. Все, Остапа несло. Заканчиваю оффтоп.
Kardalak: А вот Валеджо не троньте!!! Хороший дядька, а то, что порнуху рисует, дык может у него к этому душа лежит?! Если имеются ввиду намеки на извращения (ну, думаю без объяснений поймут), то у него же не все работы такие!!!! Есть работы, которые заставляют задуматься (и отнюдь не о психике художника!). Есть работы и легкомысленные, которые смотрятся легко и понятно... Короче, Валеджо - человек настроения. А вот фанартерам некой глубины мысли в работах не хватает У Солида особенно, не в обиду сказано. А теперь по теме: Пэйринг А/И, на мой взгляд, как миф, перешедший в реальность. Уж оч много о нем говорили... Только потом писать, рисовать начали... Причем не те люди, которые говорили, а те, которые услышали. А это уже своя вселенная для авторов этих произведений, для них - она реальность. Мой друг, например, не представляет себе Хелл без А/И (пусть земля будет ему пухом ). Да блин, Кардалак ему судья! *заплутал в своем сознании*
Дракохухоль: Kardalak пишет: А вот Валеджо не троньте!!! Хороший дядька, а то, что порнуху рисует, дык может у него к этому душа лежит?! Ну.... понимаешь... однообразно как-то.... а насчёт порнухи - мне Ройо больше нравится. >< У него гамма приятнее, не настолько глянцевая. Kardalak пишет: А вот фанартерам некой глубины мысли в работах не хватает Хм.... не заметила у Валеджо особенной глубины, уж извини. Ну да ладно, речь не о нём. *что ты хочешь от фаната Эшера, Брома, Дали, Босха и прочих?* Kardalak пишет: Мой друг, например, не представляет себе Хелл без А/И Не знаю кому сочувствовать - тебе или твоему другу. Как хорошо, что у меня друзья, которых я подсадила на Хеллсинг, вкусили истинной Хирановской травы.
CrazedGirl: Shokaku пишет: У меня, например, сейчас на обоях стоит солидовская картинка У мя тоже Алу солидовский стоял до недавнего времени, ща, правда, сменила. Слушьте, я ща задам глупый вопрос, за что заранее извинияюсь, но Kardalak пишет: Валеджо Дракохухоль пишет: Ройо Дракохухоль пишет: фаната Эшера, Брома, Дали, Босха и прочих Это кто такие? (ну, помимо того, что все они, видимо, фанартеры по Хеллу)... Ну и где их найти и собственными глазами оценить? ЗЫ, Кажется, всех желающих присоединиться переписала. Если кого-то забыла - скажите)))
Гиппократ : CrazedGirl пишет: Дали, Босха Если второй точно в какой-то фанартер Хелла, то первый... Найти можно в музеях всего мира в разделах "шедевры мировой живописи"...
CrazedGirl: Ааа, там написано "фаната", а не "фанарта"... тады понятно))) Блин, мне надо выспаться, а то этот инцидентик будет только цветочками по сранению с тем, что я могу наворотить в таком состоянии))))
Дракохухоль: CrazedGirl пишет: Это кто такие? (ну, помимо того, что все они, видимо, фанартеры по Хеллу)... Ну и где их найти и собственными глазами оценить? Хм.... любопытненькие фанартеры по Хеллу.... поверь, они имеют к сему предмету такое-же отношение, как и Валеджо. Валеджо - известный художнег в стиле фентази. Большинство клеёнок, на которых изображены тётки с огромными грудями и блестящими задницами - это его творения. Ройо - тоже известный художнег и тоже рисует фентази. Однако, у него много более приятный стиль, имеется самоирония, и он больше рисует что-то вроде киберпанк-фентази. Эшер - математик, но рисовал, как Бог. На его совести куча глючных картиног *вспомни фильм "Лабиринт" и глюканутые лестницы - вот это чисто Эшеровский дизайн*. У него имелось подозрение на шизофрению. Бром - на данный момент тоже довольно известный художнег, рисует в стиле ДаркФентази Дали - известнейший сюрреалист Босх - религиозный сюрреалист Они были упомянуты исключительно как пример. в сравнение так сказать.... чтобы разница между Натали или Тукарам и Солид была наглядной
CrazedGirl: ОК, пасиба за ликбез)))
Esperansa: Увидела свое имя в списке. Нет, вычеркивать, конечно же, не стоит, но я вовсе не являюсь НЕНАВИСТНИКОМ пэйринга А\И (как и других пэйрингов). Я просто в них не верю (если основываться на манге, про аниме я уже говорила - там мне много чего мерещилось...), посему мне чаще всего глубоко параллельно. Так сказать, соблюдаю вооруженный нейтралитет. Спокойно читаю некоторые фанфики (и, о ужас, бывает, мне даже изредка нравится!), к солидовскому творчеству отношусь скорее положительно, чем отрицательно (хорошо рисует, плевать, кого!).
CrazedGirl: Тогда я твое имя все-таки уберу, потому что нейтралитет - это священно, я его уважаю и ни в коем разе не покушаюсь)
Kintana: Esperansa пишет: хорошо рисует, плевать, кого! ВОТ! Дорогой единомышленник, позвольте пожать вам руку!
Злюка: Мне не нравится этот пэйринг, потому,что он банален и уже настолько приелся, что набил оскомину на зубах. Да и вообще, если говорить о манге, то в начале Интегра была довольно очаровательной женщиной, а сейчас её невозможно отличить от мужчины! Причем, довольно страшного. Мне вообще не очень нравится этот персонаж. Впрочем, Солидовские картинки я все равно люблю;)
Shokaku: Kintana пишет: ВОТ! Дорогой единомышленник, позвольте пожать вам руку! Можешь записывать в эту фракцию и меня, бо я сказал почти тоже самое, только более глючно и эмоционально
Kintana: Shokaku =) самое время создавать сообщество Страдающих Пофигизмом Любителей Искусства.
Hell in Heaven: Kintana пишет: самое время создавать сообщество Страдающих Пофигизмом Любителей Искусства. Первая в очереди
Kintana: Hell in Heaven Может, и правда замутить такую тему в "интересах"?
Murasi: Вот против арта с участием сих персонажей наверное ничего плохого не имею, некоторые работы мне даже нравятся, но при прочтении, так сказать, мелодрамотического фика впадаю в истерический гогот, особенно после фраз аля "Интегра трепетала в обьятьях графа" я вообще не могу представить, что Алу обнимает Интегру (разве что ради того чтобы укусить... хотя нет и это маловероятно), неговоря уже о "трепещущей" Хеллсинг (возможно это в силу того, что у меня слабо развито воображение).
Дракохухоль: Murasi наоборот - я слишком живо представляю... и тогда я воистину ржу... долго и с наслаждением ^^
Ascar D200: Я обращаюсь к тем, кто как и я ненавидит А/И во всех его проявлениях. Как все-таки нас много на этом форуме! Я счастлифф... З.Ы. Посчитал нужным отпоститься в темке, где возглавляю внушительный список великих форумчан, и жду, кода меня сменит более достойный (Ну, вы же понимаете, о ком я?..).
Hiko: Ненавижу этот пейринг. По мне так уж лучше А/А но не И/А. Ужос какой-то. Достало. Собсна, не против, если меня включат в список.
Дракохухоль: Hiko пишет: А/А Ой, а давай и без этого?
Hiko: Дракохухоль пишет: Ой, а давай и без этого? Ладно....собсна, сама не поддерживаю
CrazedGirl: Hiko Включили в список))) Hiko пишет: По мне так уж лучше А/А По мне, так намного лучше))))
Kardalak: Kintana пишет: самое время создавать сообщество Страдающих Пофигизмом Любителей Искусства. Тогда и не в Интересах можно, а в арте.
Vivian: ох уж эта вечная тема осликов И/а! (гы) и самое ужасное, что "адептов" этого пейринга у нас немало! (так же как и мс в фиках ) Эм... а можно меня тоже в списочек ненавистников?
Dark_lady: Vivian CrazedGirl Я и не люблю и не не люблю (вобщем,нейтралистка!!!) Хотя хотелось бы увидеть всместо "И" меня =))) P.S.Неужели вы так ненавидите ИА?
Vivian: Dark_lady Dark_lady пишет: P.S.Неужели вы так ненавидите ИА? а вы посмотрите название темки "А/И?... Неееет, только не это!.. или Сообщество ненавистников этого пэйринга!" по-моему, и так все ясно. ТУТ собираются люди, которые терпеть не могут этот пэйринг! зы. Интересно, а мне к вам можно присоединиться, а, CrazedGirl ?
Tezi: Можно и меня в список занести? Меня просто тошнит от А\И.... Бррррр! Ну не может быть такого, просто не может!!! >< Где они нашли хоть один намек на эту пару? Я лично его в упор не вижу!!!! А встает поперек горла мне этот пейринг по одной простой причине - просто уродование характеров персонажей! Правда, это уже писалось раньше, но я придерживаюсь такого же мнения...
Tezi: Hiko пишет: А/А Нееее... Это уже совсем....
CrazedGirl: Да пожалуйста)
Tezi: CrazedGirl , спасибо... меня от этого направления уже давно каробит...
Vivian: ну так нечестно! *хнык* а почему меня в список не занесли? я же просила! пожалуйста, возьмите меня к себе! *хнык* в список ненавистников хачу! лично я вот могу перенести даже пэйринг Алукард-Инкогнито с PG-21 , но эти ослы (Иа в смысле) уже достали! Тупой, затертый, немыслимый пэйринг! ррррррррр
Дракохухоль: Vivian пишет: Алукард-Инкогнито с PG-21 Я не смогу.... потому что... я... лопну со смеху!!!
CrazedGirl: Vivian Сделано)) Vivian пишет: лично я вот могу перенести даже пэйринг Алукард-Инкогнито с PG-21 *очень нездоровый смех* Уж сколько изврата повидала на просторах и-нета, такого еще не видела Неплохо было бы Хотя, конечно, после этого перманентное повреждение мозга обеспечено
Tezi: Vivian пишет: лично я вот могу перенести даже пэйринг Алукард-Инкогнито Потом в ход пойдет Алукард - Майор, Алукард - Андерсен....
Ильг: CrazedGirl пишет: Уж сколько изврата повидала на просторах и-нета, такого еще не видела Я бы не отказалась на это посмотреть!! *с маньячным взглядом биолога* Особенно на Инкогнито! *или может быть это у него комбинезонцик такой был?*
Tezi: Ильг пишет: Я бы не отказалась на это посмотреть!! *с маньячным взглядом биолога* Особенно на Инкогнито! *или может быть это у него комбинезонцик такой был?* Ага, а под комбинезончиком (уж если следовать тематике) розовые, кружевные панталончики... Эмм... Что - то я палку перегнула...
Dark_lady: Tezi пишет: Где они нашли хоть один намек на эту пару? И в анимэ и в манге имеется этот намёк(если это не особенности кривого перевода) Он маленький,прозрачненький такой,но он есть.Я уверенна,если поискать ты обязательно найдёшь! (вроде Алу кто-то сказал "ОНА никогда не будет твоей") если это у меня такой кривой перевод или я неправильно поняла,не ругайте... Ах,вобщем-то какой будет пара подчас зависит от нашего воображения... Vivian А если бы Хирано снял такой хентайчик,что бы ты сделала?Возненавидела художника? (ето шуточка такая,меня иногда заносит...)
Esperansa: Tezi пишет: Потом в ход пойдет Алукард - Майор, Алукард - Андерсен... Потом?! А/АА - А/И яоя! Его много, очень много... Почти как У/К Dark_lady пишет: вроде Алу кто-то сказал "ОНА никогда не будет твоей" Хосспади Боже! Где это? Про кого (или про что) это? Я известна своим пофигистичным отношением, но когда мне говорят, что нечто подобное обнаружено в манге... Вы не могли бы указать приблизительные координаты?
Tezi: Esperansa пишет: Потом?! А/АА - А/И яоя! Его много, очень много... Почти как У/К Да, от сюда столько вытечь может... Дальше ехать некуда!
Дракохухоль: Dark_lady пишет: Он маленький,прозрачненький такой,но он есть.Я уверенна,если поискать ты обязательно найдёшь! (вроде Алу кто-то сказал "ОНА никогда не будет твоей") Ну для начала, это Алу собачился с Уолтером. Алу Тегру уважает, но! Аниме - НЕ ИСТОЧНИК. Алукард к ней по сути как к женщине и не относится *он обозвал её "графом"* Алукард её уважает, над неё стебётся, но на отношения это не похоже ни разу.
Vivian: Tezi пишет: Потом в ход пойдет Алукард - Майор, Алукард - Андерсен.... ну эт еще нормально... а по-моему, Алукард - Андерсон - очень красивая пара! они просто созданы друг для друга! И Майор тоже! Он бы прекрасно дополнял Алукарда в тех местах, где его (Алукарда) было слишком мало))) (и вообще я Макса люблю ) CrazedGirl , спасибо, что занесли меня в список!))) Dark_lady , если бы хЕрано снял хентай с осликом (Иа) , то я бы: 1)не посмотрела 2)не вытерпев, скачала бы этот бред 3)поехала в Японию 4)выучила пару - тройку японких ругательств, %)и после этого отправилась бы к Херано, сожгла всю его траву, чтоб неповадно было, и очень бы на него ругалась. По русски, потому что японский от бешенства уже бы забыла. А переводить пригласила бы Гоблина.
Dark_lady: Vivian Хи,но ты бы посмотрела хентай хИ/Eрано =))))) *очень-очень злобный смех,прям как у Алукарда* Я почему-то радуюсь,а почуму не знаю...Или мне настолько грустно,что я улыбаюсь
Tezi: Vivian пишет: ну эт еще нормально... а по-моему, Алукард - Андерсон - очень красивая пара! они просто созданы друг для друга! И Майор тоже! Он бы прекрасно дополнял Алукарда в тех местах, где его (Алукарда) было слишком мало))) А как ты смотришь на пару Алукард -Максвелл... А может... Алукард - Кэп (Капитан будет покладистой женой)
Vivian: Tezi все! решено! следующая сказка будет про... *зажимаю рот и прячусь под кровать* скажу точно, что там будет Алукард
CrazedGirl: Dark_lady пишет: И в анимэ и в манге имеется этот намёк В ТВ-аниме, возможно, дохленький и имеется, но в манге его нет. И быть не может. Манга не того плана. Dark_lady пишет: вроде Алу кто-то сказал "ОНА никогда не будет твоей" Для начала это было сотню лет назад, ему это сказал Авраам Ван Хеллсинг и сказал это относительно Мины, а уж никак не своей внучки Интегры, которой еще и в проекте-то не было. Не путайте. И смысл фразы был ближе к "она не будет принадлежать тебе", т.е. если вспомнить роман Стокера речь шла о том, что Мина не станет подчиненным вампиром (нынешняя позиция Серас)
Dark_lady: CrazedGirl Ну не знаю,вобщем-то сон ему приснился уж никак не столетия назад,и никто не знает,что он там себе придумал Знаете,а внесите меня в списочек!(ну я не знаю,может это и временно...я тут просто один фик прочитала )
Vivian: Dark_lady пишет: я тут просто один фик прочитала эммм. не мой, собственно? ))) в таком случае - миль пардон, что внушила отвращение к этому пейрингу
Tezi: Dark_lady пишет: Знаете,а внесите меня в списочек!(ну я не знаю,может это и временно...я тут просто один фик прочитала ) Знаем - знаем я его тоже читала... правда в списке уже была!
Vivian: хнык... никто меня не лююююбит... все меня ругают... *хнык* кстати, а я вашей темке ненавистников эффективную пропаганду сделала! к нам даже присоединился еще один человек! это прогресс!
Dark_lady: Vivian Не паникуй,тебя все очень любят,особенно я.Осень-осень лублу.Хорошо пишешь. CrazedGirl Ну ввнесссите меня уже в список!
Vivian: Dark_lady спасибо))) кстати, планирую сегодняшним вечерком выложить продолжение сказок. Если не будет никаких непредвиденных обстоятельств)))
Dark_lady: CrazedGirl Ну пожалуйста, занесите меня в список ненавистников!!! Я протестую, тоесть требую!!!
Louis: Я выдержала два карамельно-липких, но приличных фика, потом "Тигровую лилию" (мое почтение Nefer-Ra ), потом еще пять или шесть не совсем приличных и поняла, что больше не могу. Потом даже поняла почему: ирония в достаточных количествах помогает воспринять все...почти...но ирония чаще всего и отсутствует . О-о-очень прошу : возьмите меня к себе! Меня убили солидовские Интегра и Алукард с воздушными шариками в форме сердечек.
Tezi: Louis пишет: Меня убили солидовские Интегра и Алукард с воздушными шариками в форме сердечек. За это я и недолюбливаю фанарты солида...
CrazedGirl: Louis Dark_lady Внесла) Добро пожаловать)
Vivian: дааа... я тоже солида не люблю. Louis фанфикшн опасен для здоровья)))
Tezi: Dark_lady пишет: P.S.Не бейте белыми тапочками, я не сказала ничего путного... Бить белыми не будем... Побъем чеными
Ильг: Dark_lady пишет: как насчёт того чтобы сделать фик, где Инт и Алу были заклятыми врагами? Где-то я это уже видела... Dark_lady пишет: Во-первых, Интегра блондинка с явно отсутствующей логикой Ну вот не надо! Не люблю я этих россказней о блондинках. "Блондинка" - это состояние души, а не цвет волос.
Fairbrook: Ильг пишет: Ну вот не надо! Не люблю я этих россказней о блондинках. "Блондинка" - это состояние души, а не цвет волос. ППКС. Dark_lady пишет: Вспомните 3-ю ову Вспомните, почему она так сделала. Слово "тормозит" тут неуместно...
Tezi: Вот они... черные тапки... Dark_lady пишет: Интегра блондинка с явно отсутствующей логикой Алу к ней неизя, он осень умный Логика у нее присутствует, да еще и какая! ЗЫ: Алик постоянно спрашивает у своей хозяйки разрешения на тот или инной поступок... А Интегра приказывает ему.... Так - что не надо говорить, что у Интегры отсятствует логика.... Fairbrook пишет: Вспомните, почему она так сделала. Слово "тормозит" тут неуместно... Оно здесь не только неуместно, оно еще и оскорбительно в каком - то плане...
Kyara: Моя позиция такая: Во-первых, вампиры по своей природе, если так можно выразиться, и должны быть одинокими А во-вторых, будет обидно, если Алукард достанется только Интегре!!! Ведь нас, фанатов Алукарда, очень много!!!
Ильг: Kyara пишет: Во-первых, вампиры по своей природе, если так можно выразиться, и должны быть одинокими Во-первых что вампиры по своей природе?..
Felix Ferl: Думаю меня, тоже можно внести в список тех, кто каждой клеткой своего бесмертного тела ненавидет этот перинг. Фу! Бе!!! Надоело! Надо что-нибудь экстравогантное. Даешь перинг Интегра/Гроб Алукарда Такого ведь небыло, да?????
Kyara: Ильг : Во-первых что вампиры по своей природе?.. Я имею ввиду, что вампир одинок. У него могут быть мимолётные увлечения, забавы, но любить он не может. Алукард уже 5 сотен лет живёт своей нежизнью и за это время все его чувства ушли, забылись в однообразной серости будней, месяцев, лет...
Дракохухоль: Kyara пишет: Я имею ввиду, что вампир одинок. У него могут быть мимолётные увлечения, забавы, но любить он не может. Мне вот всегда было интересно, с какого это бодуна, спрашивается, не может?.....
Eternal Sadness: Вообще в Хеллсинге отсутствуют романтические отношения, за что я и люблю его (Серас/Бернадотте не в счёт - надо же было как-то разбавить всю эту мрачную картину, тем более закончилось всё это очень печально). Это уже фанаты напридумывали - пары, тройки, четвёрки... Я спокойно отношусь к пейрингу Алукард/Интегра, но всерьёз его не рассматриваю. Дружба, братские отношения, стёб (со стороны Алукарда), хозяин/слуга - пожалуйста, но любовью там и не пахнет. Хотя я и согласна с Jull - они очень органично смотрятся вместе. А БЛИЗКИЕ отношения между ними, ИМХО, - так это только PWP-BDSM а-ля "Master And Servant". И никаких розовых слюней! А ещё меня убивает, когда спаривают (именно это слово) Алукарда и маленькую Интегру. Это уже не смешно. Это страшно и отвратительно. Кстати, в Solid я дико разочаровалась после того, как посмотрела её хентайные картинки на эту тему. Слава Богу, у меня крепкий желудок... Выводы: розовым слюням - нет, эстетическое наслаждение от красивых рисунков - да, пейринги в Хеллсинге - вымысел фанатов, не смотрите фанарт Солид слишком часто - получите передозу А/И, не лазьте на её хентайный сайт (он то ли переехал, то ли вообще приказал долго жить) и ввобще - относитесь ко всему с иронией! Почитайте фанфик, выпишите самые смачные места, посмейтесь от души.
Louis: Eternal Sadness, спасибо за мудрые советы . Буду им следовать, может, стану проще воспринимать "розовее слюни"...без особого раздражения...
Ленка: Я тоже хочу в ваш списочек )) Когда смотрела сериал и ОВА, у меня даже мысли не возникло, что там пытаются протолкнуть какую-то романтику. И сцены на балконе и у операционного стола я восприняла просто как сочувствие, сопереживание, поддержку для больного человека. А в манге вообще сложно углядеть основу для такого пейринга. Если судить по себе: у меня трое дядей, один старше меня на 10 лет всего и все они много со мной возились, когда я была мелкой. В результате я НЕ ВОСПРИНИМАЮ их как мужчин, с которыми можно завести отношения, отношусь к ним так же, как к отцу или брату. Думаю, что Интегра вполне может так же воспринимать Алукарда - как доброго дядюшку. Eternal Sadness пишет: ещё меня убивает, когда спаривают (именно это слово) Алукарда и маленькую Интегру. ППКС. Это просто ужас. Я согласна со многими здесь в том, что А/И нормально разве что для стеба.
Groopy: Можно и мне к вам? Началось все с просмотра аниме.... Далее была прочитана манга, и мозх твердо воспринял... Да не может быть так! А/И - это же бред, нет... Ну просто такого не может быть! А позже мою и без того уже "жгучую любовь" к этому пейрингу добила Солид - зло! Хотя я уважаю красивые рисунки, и мне почти все - равно есть там этот пейринг или нет - Солид добила! Eternal Sadness пишет: не смотрите фанарт Солид слишком часто - получите передозу А/И С меня хватило одного рисунка... А еще фанфики на эту тему А ещё меня убивает, когда спаривают (именно это слово) Алукарда и маленькую Интегру Абсолютно соглашусь *глаз дергается*
CrazedGirl: Сделано. Я так смотрю, по количеству участников нам уже скоро можно будет пикет какой-нить устраивать за избавление мира от А/И
Tezi: CrazedGirl а хорошая мысль! Мы берем их провокацией! Жечь неправоверные пергаменты!
A-Hail: И я с вами) Я вообще не понимаю, как можно любить то, что потенциально хочет вас зохавать (Ктхулху не считается). Это ж не отношения, а догони-поймай получается, как ходить по острию ножа. Инт девушка не глупая - сама должна это понимать.
Alichen: Простите, нехватило терпения проследить дискуссию до конца, поэтому выскажу сразу своё мнение: Этот пейринг не приветствую, но и не преследую. Как известно, парой во всей манге, да и то с натяжкой, можно назвать только Викторию и Пипа. Мне кажется, что поклонники данного пейринга - это в основном совсем еще молоденькие девушки, которые ставят себя на место Интегры и думают, что в ТАКОГО мужчину ну просто нельзя не влюбиться, тем более, что они так крепко повязаны. Но ведь пишут же фанфики, в которых встречаются герои, которые за всю мангу ни разу не пересекались. По причине смерти одного из них или просто... Я думаю, что стремление навязать Алукарда Интегре (или наоборот) - всего лишь своеобразный фанфикейшен, так что не будем мешать художникам слова))))
Nefer-Ra: Читаю и умиляюсь... Захочет автор в последних кадрах манги хентай нарисовать - нарисует, и кого с кем захочет сведет (особенно в сего манерой воскрешения кого ни попадя) Алукард/Инт это два персонажа, которые мозолят друг другу глаза самый продолжительный период времени (остальные просто не успевают - их выщелкивают раньше), и еще они центральные герои. вот народ и изголяется кто во что горазд. А пейринги - это святое, без чего фанатская душа не может (потому как автор в основном кровавыми убийствами зрителя кормит)
Eternal Sadness: Nefer-Ra пишет: Захочет автор в последних кадрах манги хентай нарисовать - нарисует, и кого с кем захочет сведет Представляю, какой у всех нас будет шок, если в САМОМ КОНЦЕ Хеллсинга в САМОЙ ПОСЛЕДНЕЙ главе Хирано устроит нам хентай Алукард/Интегра. (99% из 100% что такого не будет... но вы только представьте себе!)
Ильг: Nefer-Ra пишет: пейринги - это святое, без чего фанатская душа не может Почему не может? По-моему, вполне даже можно без них обойтись.
Night Crowd : Alichen нет, не удержусь-таки. Во все нет. Как адепт этой пары (порой мне кажется, что единственный...) могу с вами не согласиться. Никогда не ставила себя на место Интегры. Это довольно глупо, на мой взгляд, ассоциировать себя с кем-то из манги. Почему тогда мне нравится эта пара? Может быть, просто потому что приятно видеть их рядом. Может быть, просто потому что во мне никогда не спит романтик (чтоб он сдох, скотина). Много можно придумать причин, но я вообще стараюсь не искать каких-то там оправданий. Можно меня пристрелить, в принципе, но я такая. Извините, что беспардонно влезла куда не просят. Больше не сунусь. Еще раз простите
Louis: Night Crowd , дело не в том, что кому-то чужда романтика. Просто есть пейринг приличный (который в небольших количествах для здоровья не опасен, а если произведение написано остроумно , то я сама с удовольствием читаю - просто посмеяться), а есть перлы, от которых, простите, тошнит и которые с романтикой не имеют ничего общего: туда же пресловутое "спаривание" А/И, эту "страсть" из мыльных опер. Есть авторы, которые на полном серьезе описывают эту самую "лубофф" с таким чувством и в таких подробностях, что хочется цитировать Фрейда. P.S. Если бы в манге было место хентаю, Хирано бы давным-давно его изобразил. Сам. Не оставив простора воображению фанатов (у него же такой опыт в этой области ).
Eternal Sadness: Night Crowd пишет: Почему тогда мне нравится эта пара? Может быть, просто потому что приятно видеть их рядом. Аналогично. Как я уже писала, они очень красиво смотрятся вместе, если только художник рисует не страстный поцелуй, а картинку типа "Интегра-с-сигарой-&-Алукард-за-её-спиной-с-Кассулом". Любовь? Ну нет, если уж на то пошло - то только PWP. Без всяких признаний, розовых соплей и слащавой сентиментальности. Если я и представляю их в одной постели, то только: а) пьяная Интегра, храпящая на одной стороне кровати, и упившийся кровью Алукард, сопящий на другой. б) Жестокое садо-мазо. С цепями, наручниками, чёрной кожей, ошейниками и прочей атрибутикой. "Сыграем в Мастера и Слугу, Интегра?" Как вы уже успели, наверное, понять, я не являюсь ярым противником этой пары. Я вообще не против пейрингов в Хеллсинге, но так, чтобы это было в меру. И - в духе оригинала, насколько это возможно.
Louis: Eternal Sadness пишет: в духе оригинала, насколько это возможно То есть в духе манги? Тогда отношения получаются очень жесткие.
Night Crowd : Louis, Eternal Sadness, тогда мне точно стоит заткнуться. Все, я уже подавилась тряпочкой. *фанфикер ушол тапицца*
Eternal Sadness: Night Crowd , ну зачем так? Ведь у каждого есть своё собственное мнение, собственное видение данного вопроса. Я не заставляю тебя "заткнуться и топиться", и никто не должен заставлять. Тем более что я согласна с тобой - да, это красивая пара, но красота - что шоколад: понемногу и качественно - вкусно, много - тошнит. Так что оставайся собой. Верь в то, во что веришь, люби то, что любишь. Не позволяй никому давить на себя. Помни, как говорил Лестат в "Интервью с вампиром": "Всегда делай то, что соответсвует твоей натуре. И тебе всегда будет хорошо..."
Alichen: Night Crowd , я не имела в виду "ставить себя на место Интегры" в буквальном смысле. Извините за может быть не совсем внятное изложение мыслей. Я имела в виду как раз ту романтику, живущую в душах адептов пейринга.)))) Смотрятся и вправду здорово, но, я думаю, что каждый из них мог бы понять, что у них нет будущего.
CrazedGirl: Eternal Sadness пишет: И - в духе оригинала, насколько это возможно. В оригинале такого не видно, => такое на данный момент едва ли возможно в принципе.
Eternal Sadness: CrazedGirl пишет: В оригинале такого не видно, => такое на данный момент едва ли возможно в принципе. Когда я писала "в духе оригинала", я имела в виду остутствие ромнатического пафоса, А НЕ возможность или невозможность такого в принципе.
Nefer-Ra: На предмет того, что Хирано мог и чего не мог изобразить в Хеллсинге. Первое - это первый (и единственный) его серьезный и крупный проект. Хентаю он нарисовал по объему почти столько же - а оно рано или поздно приедается (тем более, что рисует он его криво). Возможно он хотел оставить повествование в определенных (кровавых... ) рамках, и не хотел чтобы основную идею перекрыли охи и ахи на каждой странице. Второе - издатели тоже задают определенные рамки, не будем об этом забывать. И пока из хентая там была только сцена в воспоминаниях Серас (и хорошо бы дальше в том же духе не продолжилось.. хотя там уже куда не плюнь - все некрофилия) Третье - рисуя серьезное произведение надо оставить что-то для разрядки (тот же стеб и хентай) А про "дух оригинала" - так там у всех со всеми такая ненависть, что ой... (тоже своего рода привязанность, маниакальная причем)
CrazedGirl: Проект Хеллсинга своего рода противовес всему тому хентайчегу, что рисовал Хирано. Здесь кровь, жестокость, насилие, причем в довольно чистом виде. Смешивать два таких мощных самостоятельных средства, как хентай и gore чревато. Тут хентай может появляться, имхо, только в качестве усугубления gore, его подчеркивания, т.е. как насилие, зверство (угу, воспоминания Серас и Султан), но не саомостоятельно, и ни в коем случае ни в каком-то там хоть слегка романтическом смысле.
Anaki: Наконец - то!!!Я вижу это!!!Я читаю это!!!Здравые мысли!!!!!Я тоже НЕНАВИЖУ этот пэиринг - это шир потреб. И поэтому я тоже не люблю Солид!!!!Спасибо вам, единомышленники!!!
Hiko: Anaki Да, это слишком банально и надоедливо >_< Вот я за яой...какъ всегда, впрочем)
Kylie: Пжалуйста, внесите меня в сей список этого уважаемого сообщества. Этот пейринг терпеть не могу. Ну хотя бы потому, что мне не нравится Интегра. Обожаю Серас, но из них с Алу пейринг не выйдет однозначно.>_<.
CrazedGirl: Kylie Внесены в список иа-ненавистников Anaki Приятно, что новые люди пришли не за тем, чтобы повосхищаться в компании, как "Алик и Тегрочка" души друг в дурге не чаят. Вас в список внести?
Millen: Запишите... Я ненавижу пэйринг А\И...
Anaki: Да!!!!Да!!!!!и еще раз да!!!!
Anaki: Hiko , хм, то что там зачеркнуто... это интересно :) мало ли что на ум придет, если ты живешь столько:)
Anaki: Я вот все со своей подругой воюю. Она правда не очень распространяется по этому поводу, но фанфики почитывает и картиночки у нее дурацкие разные хранятся. Меня это просто раздражает, ............. Так, спокойно! Эх, просто стадный инстинкт какой - то, когда самых - самых обязательно надо поженить, влюбить, привязать друг к другу. Народ не хочет парить мозги, не хочет думать над характерами героев, не хотят понимать. Это просто похоже на массовое обаранивание, когда народ сидит перед компом и пуская слюни читает, смотрит, потом сами же всякую ахинею пишут и рисуют, а другие дальше восхищаются. З. Ы. : НИКОМУ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ НА СВОЙ СЧЕТ!!!
Fairbrook: Anaki пишет: картиночки у нее дурацкие разные хранятся А вы знаете, я тут свою папочку с фанартом по хэлу перебирала, и выяснила, что у меня очень много таких картинок. И вы знаете - мне жалко удалять^^ Просто нарисованы красиво и профессионально (и не солид, между прочим). А вот картинок только с Алукардом ,как выяснилось, очень мало. Какая же переоценка ценностей со мной произошла после манги
CrazedGirl: Fairbrook Так и не удаляй. Они ж есть не просят. У меня вот по всем фэндомам такая ситуация - картинки с горячо ненавидимыми парами просто в отдельные папочки сброшены и все. Это в особо мирном настроении чтоб смотреть на них.
Shokaku: Fairbrook пишет: А вы знаете, я тут свою папочку с фанартом по хэлу перебирала, и выяснила, что у меня очень много таких картинок. У меня они тоже есть, причем даже в любимых. Врага надо знать в лицо
Anaki: Fairbrook пишет: А вы знаете, я тут свою папочку с фанартом по хэлу перебирала, и выяснила, что у меня очень много таких картинок. И вы знаете - мне жалко удалять^^ Просто нарисованы красиво и профессионально (и не солид, между прочим). Знаешь, это не страшно, главное, чтоб мне на глаза не попадалось
Anaki: CrazedGirl, слушай, а меня - то внести в список забыла! Примите меня, ну пожалуууууууйста!!!
Дракохухоль: Ленка пишет: ли судить по себе: у меня трое дядей, один старше меня на 10 лет всего и все они много со мной возились, когда я была мелкой. В результате я НЕ ВОСПРИНИМАЮ их как мужчин, с которыми можно завести отношения, отношусь к ним так же, как к отцу или брату. Думаю, что Интегра вполне может так же воспринимать Алукарда - как доброго дядюшку. Кстааати да. =3 Eternal Sadness пишет: А ещё меня убивает, когда спаривают (именно это слово) Алукарда и маленькую Интегру. Ужасно. *немое отвращение* после такого я сильно сомневаюсь в адекватности СОлид, ибо ни одна нормальная женщина не пожелает ребёнку такой участи. И снова скажу... не люблю и всё тут. Интересно, я одна такая дура, которая согласна на ВСЕ пейринга, кроме хотя бы каким-либо образом связанных с Алукардом?..... Дададада, полфорума в курсе, что я ревную Пишу всякую хренотень..... которая по розовосопливости не уступает..... не уступает многим фанфикам А/И........ блин, пазорище на тваю сидую голову.
Night Crowd : Дракохухоль *гладит по седой голове* Ты не одна такая... (ну вот, опять влезла без спроса). А розовосопливость... каждый понимает это по своему. Я такая же.
Fairbrook: Дракохухоль пишет: Интересно, я одна такая дура, которая согласна на ВСЕ пейринга, кроме хотя бы каким-либо образом связанных с Алукардом Нет, не одна) правда, у меня это по прямо противоположной тебе причине - у меня уже аллергия на все виды вампиров и в первую очередь Алукарда^^ хотя нет, не на все я согласна... например новоявленный Интегра/Майор...
Anaki: Дракохухоль , слушай, я тоже не люблю пэйринги с Алукардом. Иногда мне приходит глупая мысль в голову - может ревную?
Дракохухоль: Anaki может быть.... всё зависит от того появляется ли настойчивое жеоание покалечить того, кто рядом с ним???
Anaki: Дракохухоль , о точно!!! Правильная формулировка проблемы Не могу сказать хочется ли покалечить, но раздражение появляется точно!
Дракохухоль: Anaki ревнуешь. ТОчно. Поверь знатоку, сама такая.
Anaki: Дракохухоль , охотно верю Но Алукарда люблю исключительно платонической любовью
Дракохухоль: Anaki блин, везёт тебе....
Ильг: Дракохухоль пишет: исключительно платонической любовью Н--да... Лучше не вспоминать, что конкретно имел в виду сам Платон... >_<
Дракохухоль: Ильг *интересуется* А что он имел в виду?
Anaki: Ильг пишет: Лучше не вспоминать, что конкретно имел в виду сам Платон... Может и не стоит Я может тоже это имею в виду
Дракохухоль: Anaki пишет: Я может тоже это имею в виду *в ужасе забивается под кровать* ОНИ ВЕЗДЕ!!!
Alichen: Anaki пишет: Дракохухоль , охотно верю Но Алукарда люблю исключительно платонической любовью Я в своем ЖЖ одну Димабиланку пыталась отвадить, так она на полном серьезе стала задавать мне вопросы, действительно ли я так люблю Алукарда.....а всё потому, что когда я выкладывала арт на обозрение массам, назвала его "мужчина моей мечты"... В общем, она не поверила мне, когда я сказала, что для меня это - только источник вдохновения. Правда, ей было всего 13... Anaki пишет: Не могу сказать хочется ли покалечить, но раздражение появляется точно! Дракохухоль пишет: Anaki ревнуешь. ТОчно. Поверь знатоку, сама такая Давайте тогда ревновать напрямую к Интегре - у неё шансов больше)))))))))
Ильг: Дракохухоль Тебе все еще интересно, что там имел в виду Платон? Ммм?..
Irbis: Ненавижу ли я пейринг А/И ? Вряд ли, скорее я его просто не вижу. Ни в манге, ни в ТВ-сериале - нет его там нигде. И вообще, кого-либо парить с Алей считаю бредом. Что Инетегру, что Серас, что папу Саню - без разницы, по любому это ООС, а мне такое не интересно :) Но Солид все равно люблю и все, что у нее есть - тащу себе в закрома :D Бо рисует красиво ;)
Дракохухоль: Ильг *изпод кровати* Ты мне уже сказала.
Ильг: Дракохухоль А. Да?.. *Когда это я успела?.. оО*
Дракохухоль: Ильг В аське.
Дракохухоль: Alichen пишет: Давайте тогда ревновать напрямую к Интегре - у неё шансов больше))))))))) Я ревную ко ВСЕМ, кроме себя! х3 Alichen пишет: действительно ли я так люблю Алукарда Одно дело блин вдохновения, я же свою извращённость долго не намеревалась афишировать.
Malkavian Blood: Эх, скоро я к вам точно присоединюсь Х) Ибо столько арта на эту тема просмотрел, что тошно. Скоро при виде картинок/фанфиков/поставьте нужное, с этой парой меня мутить начнет))
Дракохухоль: Malkavian Blood да, бывает. Но меня к примеру с пейринга Трес\Хьюго мутить начало ещё... короче с самого начала....
Dan: Пара просто эффектная. И вообще, я их воспринимаю в хентаях и артах как ООС. Не надо смотреть ток на мангу. Как отдельная пара они очень эффектны. А вот та пара, которую НЕНОВИЖУ - это Селас /Алукард......
Louis: Dan, а что вы подразумеваете под "отдельной парой"? Взятую отдельно от чего? От оригинала ? НЕНОВИЖУ - это Селас /Алукард Птичку жалко .
Alichen: Вот, взято дословно с какой-то непонятной страницы (скопировала в ворд, поэтому адреса не сохранилось) Из характеристики Алукарда: "... Позже он признаётся, что был влюблён в Интегру, радуясь, что среди её слуг не никого, кто любил бы её, кроме него...." Эпизод помню - Алукард VS помолодевший Уолтер....но разве он это говорил? Я, правда, эти части переводила сама, с английского, но у меня получилось по смыслу нечто другое Разрешите же наконец мои сомнения, что же там Алукард говорил?
Dan: Louis а что вы подразумеваете под "отдельной парой"? Взятую отдельно от чего? От оригинала Гораздо легче взять готовую Алукарду и готового Интеграл, поменять им характер, рост, вес, цвет волос, ориентацию, что угодно (только одно, чтобы не вылепить ненароком Мери-Сью), а потом написать про них "песнь о вечной любви". И этим можно накормить как всех любителей пейринга, так и банальных любителей развлекаловки. Нет, я любви непонимаю, вы не подумайте, что я такая нормальная. )
Night Crowd : Ну йо майо, народ, если вам так везет и вы находите эти самые долбанные фики, может поделитесь, а? Я задолбалсо лазать по сети... почему везде только яой? *или гении вроде несравненной Анитачки* Я невезучее, да?
Dan: Night Crowd почему везде только яой? *или гении вроде несравненной Анитачки* Я невезучее, да? Я тебе обещаю, что я так же невезуче. Был у меня фик, да его через пару дней не будет, хентай Рип/Алукард. Идея хорошая, на идее всё и держится... (фик не мой) Вот за что, кстати, я этот пейринг скоро буду не так страстно любить своим маленьким чёрным сердцем: мало фиков. Авторы совсем ленятся... эх.... самой что-ли идти на "плантацию" ?
Night Crowd : Dan а почему, вы думаете, мну заделалось фанфикером? Видимо, я действительно невезучее... Но сие оффтоп и карается баном, посему просьбу оставляю, а в разговор не лезу.
YuliaFelix: Запишите меня!! *махает лапками* Ненавижу этот пейринг...
полная версия страницы