Форум » Клуб дебатов и дискуссий » Война началась » Ответить
Война началась
Gunslinger: Данные взятые с РБК: "Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди миротворцев. Ситуация дошла до того, что грузинские миротворцы стреляли в российских миротворцев, в то время как они должны были совместно обеспечивать мир в зоне конфликта и не допускать эскалации." "Россия резко осудила действия грузинских властей в отношении Южной Осетии. В этой связи представители РФ инициировали созыв экстренного заседания Совета Безопасности ООН. Однако Совбез ООН не смог согласовать какой-либо единый документ по грузино-осетинскому конфликту, ограничившись пока лишь призывами к соседям Грузии воздерживаться от провокаций и не забывать об олимпийском перемирии." и наконец: "Глава государства отметил, что виновные понесут заслуженное наказание. Д.Медведев подчеркнул, что, "в соответствии с конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации" он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Д.Медведев указал, что логика предпринимаемых российской стороной шагов будет продиктована именно этими обстоятельствами." Господа, наступает важный момент в истории, который ведёт к большим проблемам, а именно жёсткой войне, которая приведёт к полной, простите за выражение жопе.
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
Князь: Millen пишет: Дешевле будет отдать. Намного дешевле. Несколько настораживает такая формулировка. Что значит "отдать?" и как Вы себе это представляете
Millen: Князь Представляю - слабо, Грузия на такое не пойдет. Дать Осетии возможность перейти в состав России.
Nefer-Ra: Князь Ваши военные специалисты - возможно и специалисты, но среднестатистический "рядовой необученный" 19-20-ти лет им не является. Про военных специалистов в больших количествах можно говорить только в контрактной армии. И то - не факт. К кому я себя причисляю - это мое личное дело. А вы покамест не президент, чтобы считать или не считать что-то проблемой российского флота. Дипломатические танцы с бубном по вопросу будут в любом случае. Осетия России не нужна (большинству населения). Но она и сама себе не особенно нужна - как отдельное государство они несостоятельны, да и северную часть никто к ним не пустит - так и будут жить две половинки? Грузии нужен кусок земли (желательно без единого осетина), России как государству (точнее, кому-то в верхах), нужен бонус, байка о защите своих граждан и возможность прямого давления на Грузию. Сами по себе осетины никого не интересуют. Объявят сбор денег, все разворуют и построят им больничку из шлакоблоков посреди разбитого города. Это в лучшем случае. В худшем - и того не будет. На тему "верить или не верить президенту любой страны" могут говорить только президенты - это раз, и два - верить нельзя никому. Собственному президенту в первую очередь. А уж ожившей эмблеме в виде двуглавого орла - тем более.
Князь: Nefer-Ra Был о Вас лучшего мнения. Почти что рад, что разочаровался. Nefer-Ra пишет: . А вы покамест не президент, чтобы считать или не считать что-то проблемой российского флота. То же самое могу сказать и в Вашу сторону. Вы пока не президент мелкой ущербной страны, чтобы считать, чинить или не чинить препятствия возвращению наших кораблей на свою базу и показать НАТО и прочим, какие мы храбрые портняжки. Смешно. Nefer-Ra пишет: России как государству (точнее, кому-то в верхах), нужен бонус, байка о защите своих граждан и возможность прямого давления на Грузию. Бред. Причем западный. Сосед начал резать мирное население - и плевать, были у осетин паспорта России, или нет - и убивать российских миротворцев. Реакция России вэтом случае адекватна на 100%. Разговоры про то, что там что-то разворуют и построят ли что-нибудь - типичный разговор выходца из СНГ. Всеобщий повальный пессимизм вызывает только зевоту, честно. Отсутствие надежды на что-то хорошее порождает только циничных выродков. А насчет того, что с нашим орлом что-то не так, то не беспокойтесь, сами как-нибудь разберемся. Вы там главное только сами ноги не протяните за время очередного политического раскола. Гиппократ Срач с моей стороны объявляю закрытым
Гиппократ : Князь пишет: А насчет того, что с нашим орлом что-то не так, то не беспокойтесь, сами как-нибудь разберемся. Вы там главное только сами ноги не протяните за время очередного политического раскола. ППКС
Nefer-Ra: Князь Я о вас лучшего мнения не была. Но пассаж про ущербность страны обычно применяют те, кто сам не без греха. А считать, что государство не захочет поиметь чего-то с "операции по защите граждан", ваше полное право. А на тему "разворуют" - посмотрите на свою федеральную трассу в северные края. Из которой построено было только 4 км, а денег исчезло, как за целую. И не путайте пессимизм с реализмом. Оно вредно. А на тему чужих политических расколов - а то там нет российских интересов и денег? Есть, и немало. Как и приглашенных специалистов. Но "не дождетесь!" как говорил старый одесский еврей. На этом тему считаю исчерпанной. А сам вопрос о войне уже обсосанным со всех сторон. Ну возьмут на радостях Поти. И что потом с этим все делать будут? Посадят в Грузии другого президента? А что от этого изменится? Стрелять там не перестанут.
Гиппократ : Nefer-Ra пишет: А сам вопрос о войне уже обсосанным со всех сторон. Ну возьмут на радостях Поти. И что потом с этим все делать будут? Посадят в Грузии другого президента? А что от этого изменится? Стрелять там не перестанут. Не нужно ничего смещать и т.п. В самом простом и примитивном понимании, все уже поняли, что если шавка тявкает на медведа, медвед встаёт и наступает на шавку... будут аккуратнее, Америка ради мелких государств, даже не принятых в НАТО(и никто их туда не примет из-за гипотетического срача с РФ), даже не пёрнет лишний раз... http://www.independent.co.uk/news/world/europe/georgia-claims-russia-wants-to-overthrow-government-890563.html -- один из самых адекватных европейских обзоров конфликта... А это довесок с того же сайта "Индепендент"... Как говорил один старый и мудрый еврей в городе, где регулярно шли погромы(Лебедин, час езды от Сум)... "лучше было бы, конечно, если б из одной нации были, но раз уж сложилось, счастья вам"... и ещё: "в каждой нации есть свои идиоты"...
Nefer-Ra: Гиппократ Карикатуры - карикатурами, но никакие контингенты не решают проблемы Кавказа. Там режут и будут резать друг друга, как резали уже много веков. Для прекращения этого процесса можно поступить, как поступали японцы - самим вырезать неугодных. Но это не самый удачный метод. Во всех прочих случаях надо считаться с теми претензиями, которые все стороны конфликта имеют друг к другу. Обоснованность этих претензий за века уже стала настолько спорной, что правых там нет. Но делать правым кого-то посредством собственной военной мощи - тоже не самый лучший выход. Сегодня выгодно одно - завтра выгодно другое. Только политика. Интересы граждан - по большей части ширма. Надо было поднять национальное самосознание - подняли. Ведь концентрация войск ни с той, ни с той стороны ни для кого не была секретом. И конфликт можно было предотвратить дипломатическими методами.
Гиппократ : Nefer-Ra пишет: Карикатуры - карикатурами, но никакие контингенты не решают проблемы Кавказа. Там режут и будут резать друг друга, как резали уже много веков. Угу... так живите отдельно, на хрен, и не лазьте на чужой забор гадить. Nefer-Ra пишет: Для прекращения этого процесса можно поступить, как поступали японцы - самим вырезать неугодных. Но это не самый удачный метод. Таки ми именно это и видели... Nefer-Ra пишет: Во всех прочих случаях надо считаться с теми претензиями, которые все стороны конфликта имеют друг к другу. Обоснованность этих претензий за века уже стала настолько спорной, что правых там нет. За века возможно, хотя скажите это в центре Тель-Авива... А вот за последние лет 20... Nefer-Ra пишет: Но делать правым кого-то посредством собственной военной мощи - тоже не самый лучший выход. Я правильно понимаю, что когда Грузия, использовала "Град" по городу, это нормально, а когда туда пришли русские танки -- "тоже не самый лучший выход". Nefer-Ra пишет: Сегодня выгодно одно - завтра выгодно другое. Только политика. Интересы граждан - по большей части ширма. Вот с этим согласен. Но иногда интересы граждан совпадают с интересами государства. Nefer-Ra пишет: И конфликт можно было предотвратить дипломатическими методами. А как это соотносится с: "но никакие контингенты не решают проблемы Кавказа. Там режут и будут резать друг друга, как резали уже много веков"?.. сами себе противоречите, вдобавок впадая в типичную русофобию...
Nefer-Ra: Гиппократ Конкретно эту резню можно было предотвратить. Если уж взялись за миротворчество. Локальные конфликты так прекратить нельзя (локальные - это действительно локальные, в пределах десятков жизней). Когда российские танки пересекли границу ЮО - это уже ненормально. Для миротворческой операции. Как и "выгул" стратегических бомбардировщиков и флота. Формально Грузия возвращала обратно мятежный регион. Методы возврата - отдельный разговор. Неприятный. Неформально - Россия отвоёвывала свой протекторат у Грузии. И решила заодно показать всем где раки зимуют. Демонстрация мощи - да, лишние трупы - да. Как и в любой войне. Вопрос - кому нужны были трупы? На первый взгляд - Грузии, на второй - не только. З.Ы. Под "не только" на самом деле фигурируют все стороны конфликта, включая неявных участников. И, как это не страшно, в некотором смысле они нужны были даже ЮО.
Гиппократ : Nefer-Ra пишет: Конкретно эту резню можно было предотвратить. Если уж взялись за миротворчество. Локальные конфликты так прекратить нельзя (локальные - это действительно локальные, в пределах десятков жизней). В пределах десятка жизней там постоянно перестреливались... я не услышал ответа на вопрос: Как "конфликт можно было предотвратить дипломатическими методами" соотносится с "но никакие контингенты не решают проблемы Кавказа. Там режут и будут резать друг друга, как резали уже много веков"?.." Nefer-Ra пишет: Когда российские танки пересекли границу ЮО - это уже ненормально. Для миротворческой операции. Как и "выгул" стратегических бомбардировщиков и флота. Миротворческая операция кончилась на том, когда огонь открыли по нашим миротворцам(я уж молчу про россиян в Цхинвали, вопрос паспортов не суть...) Напомнить, что Израиль делает?.. Его никто почему-то не осуждает(а если осуждает, то евреи на это плюют), ибо это нормально -- защищать своих граждан. Nefer-Ra пишет: Формально Грузия возвращала обратно мятежный регион. Методы возврата - отдельный разговор. Неприятный. Тогда почему мы тут обсуждает не менее неприятную тему, как войну вообще?.. Nefer-Ra пишет: Неформально - Россия отвоёвывала свой протекторат у Грузии. И решила заодно показать всем где раки зимуют. Демонстрация мощи - да, лишние трупы - да. Как и в любой войне. Вопрос - кому нужны были трупы? Пушки -- это "последний довод королей"(с Ришелье... и уж если дошло до такого дерьма, то логично из него вытащить максимум гешефта, поменьше измазавшись... что сейчас и происходит. Трупы -- это аспект любой войны, цели и причины -- вот это и должно стать настоящим разговором, чтобы больше такого не было. Пока я вижу только американскую собачку, которая дотявкалась, а хозяин её продал(уж не знаю за что и как)... вам бы на примере Саака поучиться бы тоже не мешало...
Nefer-Ra: Гиппократ Этот конкретный конфликт (здесь и сейчас) можно было решить дипломатией. Как конкретно - это уже к дипломатам. Дипломатия бывает жёсткой, не превращаясь при этом в войну. Но обе стороны предпочли наблюдать, как происходит процесс накопления военной мощи. И только после того, как Цхинвали был разрушен - началась маленькая и победоносная. А ведь если бы войска ввели на пару дней раньше - ничего бы не было. Просьбу от властей ЮО можно было бы и задним числом озвучить. Почему случилось так, как случилось - никто никогда не узнает. Проблему Кавказа (подогреваемого со всех сторон) путём ввода войск во все регионы, пожелавшие независимости, решить нельзя. Мы можем сколько угодно спорить на эту тему, он никто никого не переспорит. Цели и причины в любой войне очень неприглядные, и часто чисто экономические. А уж по поводу что и кому должно быть примером - не вам указывать, не мне решать.
Гиппократ : Nefer-Ra пишет: А ведь если бы войска ввели на пару дней раньше - ничего бы не было. Просьбу от властей ЮО можно было бы и задним числом озвучить. Число миротворцев строго ограничено бумагами, если мне память не изменяет... Ввод подобного контингента должны одобрить обе стороны... с какой вероятностью, такое предложение ратифицировали бы грузины, я не буду гадать, как и то, что они бы также увеличили численность своих миротворцев... та же ж***, только в профиль. А ввод усиленного контингента миротворцев -- это как раз и было бы подкормкой для проамериканских СМИ, орущих "бедная Грузия, факинг Рашн напала!!!"
Nefer-Ra: Гиппократ Если чисто по человечески выбирать - 2000 трупов или вопли в СМИ, то лучше уж вопли.
Hell in Heaven: Кхм. Поздно пить боржоми, конечно, когда все уже закончилось.... Но свое ИМХО оставлю. Россия не могла поступить иначе. Тот факт, что большая часть южноосетин имеют российские паспорта - делает их гражданами России и обязывает последнюю их защищать. И то, правомерно ли было выдавать эти паспорта людям, проживающим на территории, юридически принадлежащей другому государству - тот еще вопрос, но к нынешнему положению вещей никак не относится. Что сделано, то сделано - не изменишь. На Южную Осетию напали. Использовали "Град". На мирном населении. Думаю, новости все смотрят - ничего нового о кошмаре, который там творился, я не расскажу. Юридически - это тоже самое, как если бы Грузия начала уничтожать Владикавказ. Не вмешаться мы не могли. Это факт, который не опровергнешь, а если бы мы остались в стороне и принялись заваливать Грузию политическими заявлениями - мне бы было бесконечно стыдно, что у меня паспорт России... За Косово уже стыдно. Но это часть Игры, и жертва, кстати сказать, принесенная именно ради Кавказа - как прецедент, позволяющий законодательно дать Абхазии и Осетии возможность отделиться... ИМХО, и никому не навязываю.Я, признаюсь, весьма слабо представляю себе историю отношений грузин и осетин. Но историю в отношении Абхазии потрудилась полистать, да и, благо, была там недавно. Решать, кто прав, кто виноват - бесполезно. Но что является фактом - абхазия никогда не будет с Грузией одной страной. Подобную ненависть можно сгладить только через поколения, при условии отсутствия на протяжении всего этого времени каких либо конфликтов между сторонами. А сейчас население Абхазии просто перережет грузин, если те сунуться к ним. Потому что грузины 15 лет назад до последнего человека вырезали абхазов и армян, живших здесь же. Кстати, в Абхазии, как и в Осетии, российские паспорта и валюта. С законодательством большие проблемы и странности, но тем не менее. Огромное количество людей погибло - это горе, с которым осетинам еще долго придется справляться. Но опять же. Если бы Россия не вмешалась - вполне вероятно, что осетин не осталось бы как народа. =/ Причины, по которым Саакашвили пошел на подобное (кстати, судя по захваченым документам и картам, вся операция готовилась задолго...) можно привязать и к фанатичному желанию упомянутого "президента" ввести свою страну в НАТО (под чью дудку он и пляшет...), и к выборам в США (один из кандидатов на которых выступает с очень антироссийской позиции и так и жаждет показать праведным американским гражданам агрессивного, опасного русского медведя, готового задрать да сожрать всю Европу, а там и до Америки недалеко) Что касается информационной войны... Почему-то ждала я чего-то подобного. В политике нет друзей и не может быть - есть выгодные партнеры и враги. И первые периодически меняются местами со вторыми =/ Ну не нужна никому сильная Россия - это угроза душевному спокойствию всего Запада. А они волноваться не любят. Но отдельное ОГРОМНОЕ спасибо Испании. Чуть ли не единственная страна, адекватно представившая в своих СМИ всю ситуацию. Скорей всего, сейчас России начнут ставить палки в колеса, толкать всякие строгие санкции, политические заявления... И опять же. Почему-то мне кажется, что нам уже пох. Как-то застоялись мы на коленях... Все ползком, да ползком. Пора учиться ходить. На сааамый крайний случай - есть еще Китай... +) С которым сотрудничать-непересотрудничать. А в суде Россия превосходно себя защитит. Доказательств немерено.
Nefer-Ra: Hell in Heaven Китай не собзник России, Китай - один из возможных и очень серьезных проитвников. Хоть им и продавали Су-30 МКК, но это до поры до времени. Уж очень приграничные области соблазнительно выглядят. А на деле полузая окупация уже давно началась. Пересчитайте китайцев внутри страны. Повод задуматься есть и очень серьезный.
Гиппократ : Nefer-Ra пишет: Пересчитайте китайцев внутри страны. Повод задуматься есть и очень серьезный. Посмотрите, что творят американские ставленники на Украине(особенно по отношению к нашей державе), где господа в правительстве не могут договориться между собой. Повод задуматься есть и очень серьёзный.
Nefer-Ra: Гиппократ Наше правительство никогда само с собой договорится не могло. Что, кстати, избавляет его от коллективного делания глупостей :)
Гайя: Nefer-Ra, ой-ой, какой тут холивар, однако. Тем не менее, советую всем к особе, упомянутой выше в моем посте, прислушаться. Насчет того, что ВСЕ поголовно в эти дни возомнили себя умствующими полководцами, протирая штаны перед мониторами. И очень немногие воздержались от истерических постов в дневниках, и попытались более-менее здраво взглянуть на ситуацию. В любом случае, погибли люди- и неважно, с какой стороны больше, с какой меньше. Вопли в СМИ, полиитческие альянсы и прочая муть может казаться важной только для тех, кто на войне и в зоне военных действий никогда не был. Обычно тем людям, на которых сыплются бомбы, глубоко до фонаря, с какой стороны стреяют, им хочется только одного - чтобы это прекратилось. Меня мутит от высокоумственных разговоров некоторых персон, которые возомнили себя ниипаццо стратегами, знающими все тонкости политической обстановки в стране и мире. Так и хочется сказать что-нибудь очень-очень нецензурное, но да. Я вот с утра отвезла в пункт приема вещей для бежецев немного постельного белья и теплой одежды, а сейчас отправляю туда медикаменты уже с работы. И мне все равно, кто войну начал в верхах, если есть вполне понятные живые люди, которым уже сейчас негде жить, нечего есть, не на чем спать. Логичнее было бы открыть тему не в духе "Померяемся пиписьками государственными границами", "Давайте, люди, подумаем, что бы мы могл сделать, чтобы помочь кому-нибудь".
Ascar D200: Гайя Девушка, оглянитесь вокруг, когда кому было жалко простое население? Своя тушка в тепле - и ладно. Ничего личного, бизнес. Можно бомбить. Не себя же режем, не партнеров. Гои, тупой скот. 2000 или 2 000 000 000 какая разница, лишь бы деньги нам текли. И да, кто считает китайцев партнерами, шутка дня "Китай хочет захватить Монголию под кладбища". Вы поймите, что китайцам воевать даже не нужно, они тупо скупят все. Когда через границу пилили газосварочный аппарат и К-50 было не смешно. И останется Москва с Питером да с Медвеженком. Ну и с Лапой. Китай не враг России, Китай враг Дальнему Востоку. А на Куриалх мы построим дачу Хирано, и он там будет мангу дорисовывать. Кто-то кричал, Аляску за грош продали? Простите, это еще хорошо, что выгодно сделку провернули. Еще лет двадцать, (напомню, кавказская война, потеря Севастополя), и Аляска отвалилась бы сама. Мы гордо начали войну с Японией. Цхинвали, Цусима... ну да, далеко друг от друга. А то, что на одну и ту же букву начинается, так это совпадение. Гой будет верить в случай, сколько бы раз он не произошел. И мы будем называть украинцев хохлами, и продолжать уважать евреев. Ведь евреии так много сделали для России! И да. Если бы Россия заботилась о своих гражданах... кем там Путин был? Директором ФСБ? Одна грамотная операция ФСБ, и Цхинвали бы сейчас стоял.
Гайя: Ascar D200, последний абзац вашего поста я вообще не осмыслила, он мой мозг вынес. Насчет того, "кому когда жало было" - я более чем прекрасно осведомлена, что такое находиться в зоне военного конфликта, и кому там кого жалко. Однако насчет гоев и евреев соглашусь :) (с другой стороны, я сама русских называю москалями и кацапами иногда)
Lucius-C: Гиппократ пишет: Посмотрите, что творят американские ставленники на Украине Наши ставленники там творят не меньший маразм. Янкович - такая клиника, что Ющенко и Тимошенко близко не стояли. Бедная страна, которую растягивают за руки наши и янки, и которой хочется просто жить и чтобы никто их не трогал. Чем больше наши будут вести себя в отношениях с Украиной как медведь в посудной лавке, тем больше им будет хотеться под крышу США и НАТО. Если в Москве этого некоторые не понимают до сих пор - очень грустно. А "антироссийские заявления" - вызваны теми же тараканами, что и наши "антиамериканские". Наши не хотят, чтобы выглядело будто мы слушаемся Вашингтон, украинцы - что они слушаются Москву. Не более того. А если вы считаете, что украинцы не имеют права обижаться на русских - какое вы имеете право обижаться на СС и Третий рейх?
Гайя: А если вы считаете, что украинцы не имеют права обижаться на русских - какое вы имеете право обижаться на СС и Третий рейх? Население и потомство населения, и вся родня населения современной территории Украины имеет все права обижаться. И если бы массовый геноцид в Галиции, например, 1944 - 1956 года был официально признан российской стороной как агрессия тоталитарного коммунизма, возможно, отношения складывались бы чуть лучше.
Nemesis: Ascar D200 пишет: Одна грамотная операция ФСБ, и Цхинвали бы сейчас стоял. Не думаю, что Цхинвали можно было спасти "одной грамотной операцией". А предприми Россия что-либо более мение существенное в отношении Грузии ДО начала конфликта, то Евросоюз со Штатами такой мат-перемат подняли бы, что не приведи господь. Россия это же не Грузия, которая как ни крути серьёзной головной болью для янки и евро-сообщества не является, у России есть атомная дубинка и если она, вдруг, выберет для себя путь не мирного урегулирования конфликтов парой стелсов с "гуманитарной помощью" явно будет не обойтись. Хотя, разумеется ФСБ не дремлет shurigin.livejournal.com пишет: Первое: не может не радовать то, что Российская Армия оказалась полностью готова к началу войны. Менее чем через 8 часов войска пересекли границу Грузии и России и через 16 часов уже вышли к пригородам Цхинвала. В ходе этого марша были отбиты все попытки грузинских войск противодействовать этому продвижению. Что это значит? Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлены техника и вооружение, заправлены, снаряжены всем необходимым. Проведена разведка маршрутов, проведены учебные марши и боевое слаживание. Отработала разведка, которая обеспечила безопасность продвижения колон.
Nefer-Ra: Nemesis В большинстве случаев лучше применять дипломатические танцы и угрозу силы, нежели саму силу. Все официальные версии, вопли и визги СМИ - это только фон. Такие дела решаются не публично, а в уютных кабинетах спокойными профессионалами. "Мы вам, вы нам". Все остальное - только погремушка для электората. В данном случае ввод войск на территорию Грузии - это уже демонстрация силы. Но, на мой взгляд - несвоевременная. Если признать, что Россия готова воевать, то ответ будет симметричный (по крайней мере, такой вариант будет рассматриваться наверняка). А техническое состояние армии достаточное только для подавления заведомо более слабого противника. Если бы грузинские войска не бежали, а действительно воевали (вдруг), то потери российских войск были бы куда серьезнее. Так ли нужна была эта агрессия? (не в ЮО, в Грузию) Россия пытается восстановить паритет - две сверхдержавы в мире. Но это во-первых означает новый виток противостояния (надо ли оно населению России? пушки вместо масла есть нельзя), а во-вторых, есть и третья сверхдержава - Китай. У которого своих интересов вагон и две тележки. Плюс Индия, которая тоже спешно вооружается (Су-30МКИ туда поставляют достаточно много). Все вооружаются, но против кого они развернут свои армии в случае чего? В политических играх надо учитывать очень много факторов, а не просто демонстрировать молодецкую удаль.
Lucius-C: Вообще, думаю что все же истинным инициатором событий была наша сторона. Грузин грамотно спровоцировали на вторжение, после чего прилюдно дали по голове и демонстративно проигнорировали мнение США. Которым явно не до Грузии - с Ираком, Афганистаном, выборами и возможно готовящейся акцией против Ирана. Просто так несколько ударных авианосных групп и десантное соединение в Персидский залив не входят. Израильтян им и так за руки держать приходится, чтобы не шарахнули раньше времени. И устраивать с нами серьезный флейм им не ко времени. Этим и объясняется четкая позиция наших дипломатов и политиков, и полный разброд мнений и реакций на западе - они явно не были готовы к войне в Осетии. Осуждать наших я бы особо не стал, как и осуждать грузин - потому что их действия в Осетии совершенно аналогичны нашим действиям в Чечне в 99м. Они повелись на провокацию со всем возможным энтузиазмом, и с логичным результатом. Наши показали, что могут проводить военные операции не хуже США и не оглядываясь на их мнение, что при грамотном использовании может принести неплохие политические дивиденды. Проблема в том, чтобы при этом не поссориться с Западом всерьез, а наш Кремль и МИД часто сами реагируют на каждый чих аки школьники на дваче на жирного тролля. ...Накануне событий я был в Лазаревском. И прекрасно видел шедшие на юг в дневное время эшелоны с военными грузовиками. Что шло ночью - не знаю. Но и наш поезд задержали в связи со срочным прохождением грузового состава на юг. А в небе регулярно барражировали боевые вертолеты с подвешенным боекомплектом. Да и сами сроки ввода наших войск в первый же день говорят о том, что все было в полной боевой, и чуть ли не под парами. Операция - неплоха, но с кучей ляпов, которые надеюсь учтут. Политически - говорить рано, посмотрим что будет дальше. Дело за Кремлем и МИДом.
Night Crowd : Гайя, чем дальше, тем больше согласна с первым твоим постом. Тут столько умелых политиков, что впору задуматься над тем, а какого хрена Путин делает в правительстве, а на Украине - ее президент. Оо Может, пора задуматься о перевороте, с такими-то умами? Не только Грузия, но и США плакать будет. *вздохнула*
Nefer-Ra: Night Crowd Одно маленькое уточнение по поводу политиков. Умные люди, которых в мире предостаточно, далеко не всегда готовы и/или хотят лезть в политику всерьёз хотя бы потому, что это очень грязное дело. А хороший политик обязан быть не только умным человеком (хотя скорее хитрым, чем умным), но и большой сволочью. Увы. "Политику, батенька, в белых перчатках не делают" (с) вождь мирового пролетариата, который хорошо знал, что говорил.
Night Crowd : Nefer-Ra *хмыкнула* Так чего ж демагогию разводить и спорить о грязном деле? Можно и чистым заняться. А уж каким- на ваше усмотрение, не берусь указывать.
OldDirtyBastard: http://www.youtube.com/watch?v=H8FajNEaxwc Амерская пропаганда (в частности FOX news) крупно облажалась. Предлагаю прочитать все комменты. Обнадеживает на то, что Американский народ не настолько туп, как раньше казалось. Nefer-Ra Ваши посты оченьнь напоминают мне некоего Йожег-Тяна с другого форума. Ну прямо один-в-один. Вы случайно не одно лицо? А если вы считаете, что украинцы не имеют права обижаться на русских - какое вы имеете право обижаться на СС и Третий рейх? Вы б поосторожней со сравнениями. а не то мало ли что...
Nefer-Ra: Night Crowd Большая часть истории человечества (той, что попадает в книги) это или делание грязных дел или их обсуждение в том или ином виде, включая художественные произведения. А то, чем занимаются в жизни обычные люди - потомкам не интересно.
Гайя: OldDirtyBastard, вот уже в который раз всякие занятные личности пытаются пани Nefer-Ra то с одним, то с другим спутать, причем преимущественно в пылу острой дискуссии. Вы б поосторожней со сравнениями. а не то мало ли что... Я не берусь говорить за всех украинских граждан ни в коем случае. Я просто хочу вновь упомянуть про геноцид коммунистами (преимущественно русскоязычными) гуцулов, лэмков и бойков Галиции в 1944-1956 годах. По национальному признаку. Поголовное истребление мятежных народов, отказывающихся признавать власть Советов, начиная с малых детей и заканчивая женщинами и стариками. Исторический факт - сокращение численности населения Закарпатской и Ивано-Франковской областей в два раза, и последующие репрессии с 1959 и вплоть до 1970 годов. Так что данное сравнение вполне уместно относительно по крайней мере части Украины.
Nefer-Ra: OldDirtyBastard Я в сети под одним ником. Не надо меня ни с кем путать. А думать одинаково с кем-то - личное право любого человека. А по поводу сравнений - могу вам дать ссылки на исторические документы, в частности выдержки из докладов соответсвующих служб во времена, когда они активно действовали на территории Западной Украины. (послевоенные годы). Пытки и убийства совершенно непричастных мирных граждан с целью запугивания остальных не являются нормальной практикой по восстановлению "конституционного порядка". А если они происходят в таких масштабах, что на это жалуются в высшие инстанции даже прокуроры... Если копнуть - можно много чего интересного вспомнить. И такой счет выставить, что мало не покажется. Поэтому для части страны это сравнение более чем уместно.
Гиппократ : OldDirtyBastard Здесь они(те же Фоксы) облажались горааааздо круче... http://www.youtube.com/results?search_query=fox+news+osetia+girl&search_type=&aq=f -- множество одинаковых роликов с одним хорошим ляпом. http://sumlenny.livejournal.com/494974.html -- здесь русский перевод передачи)))
Lucius-C: Гиппократ пишет: десь они(те же Фоксы) облажались горааааздо круче Пропаганда, как и любое другое дело, без ляпов не бывает Наша кстати не исключение. OldDirtyBastard пишет: Вы б поосторожней со сравнениями. а не то мало ли что... Не вам меня пугать, право, юноша... Сравнение же вполне нормальное. Не нравится - обоснуйте. Холокост - великая трагедия, но считать его "уникальным" - такое же политиканство как считать "уникальным" случай Кокосово.
Гиппократ : Lucius-C пишет: Пропаганда, как и любое другое дело, без ляпов не бывает Наша кстати не исключение Примеры в студию. Я телек не смотрю.
Lucius-C: Пример - как наши заявили что отбили Цхинвал в первый же день, хотя реально вошли в него числа 11го. Про то, как мы долго говорили что ничего не бомбим за пределами Осетии, когда уже разносили в щепки базы под Поти, Гори и Тбилиси. Итп, итп, итп... От того, что пропаганда наша, пропагандой она быть не перестает. И очень наивно полагать, что наша честнее и правильнее от того, что в нее хочется верить.
Nefer-Ra: Кстати, про героических моряков, которые что-то потопили, но так и не сказали что. Был ли утоплен какой-либо из грузинских катеров в море? То, что разутюжили прямо в порту - не считаем, т.к. это не столкновение, а избиение. И все катера, которые претендовали на роль утопленников, оказались или уже проданными на металлолом, или просто не способными к выходу в море или утопленными уже потом в порту. Вопрос - а был ли катер? в ЖЖ u_96 этот вопрос долго обсуждали, но из этого обсуждения ничего путного кроме списка того, что точно не могло быть утоплено в столкновении, вынести не удалось. За что раздавали награды?
Гиппократ : Lucius-C пишет: Пример - как наши заявили что отбили Цхинвал в первый же день, хотя реально вошли в него числа 11го. Про то, как мы долго говорили что ничего не бомбим за пределами Осетии, когда уже разносили в щепки базы под Поти, Гори и Тбилиси. Итп, итп, итп... Это ляп?.. Я прошу ляпы нашей пропаганды(Российской Федерации) предоставить. А не примеры оной. Nefer-Ra пишет: Вопрос - а был ли катер? А была ли война?.. Nefer-Ra пишет: За что раздавали награды? См. выше.
Lucius-C: Демагогия, демагогия, мсье Гиппократ... строго аналогичного ляпа конечно нет, но и приведенных примеров вполне достаточно. В вашем примере главный ляп - мозги журналистов. Спрашивать у осетина, что он думает об операции, полагая что он будет ругать русских и славит грузин - верх тупости. Все равно что спрашивать палестинца из сектора Газа, что он думает о действиях Цахал в Ливане, ожидая что он будет апплодировать ударам Хель haАвир и ругать хизбаллонов...
полная версия страницы